Перейти к публикации

что надо знать инженеру конструктору про FEA и расчеты на прочность?


Рекомендованные сообщения

В 08.10.2018 в 15:07, ДОБРЯК сказал:

И научиться нажимать кнопки.

ну по большому счёту так оно есть: надо просто знать что какая кнопка делает и интерпретировать результат правильно. ну и имхо более менее представление иметь что вообще на экране происходит; а для этого, наверно, какие-то  знания нужны!
никто же на бумаге системы диффуров в част. произ. не составляет уже... это всё равно что на кульмане рисовать:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


57 минут назад, Jesse сказал:

ну по большому счёту так оно есть: надо просто знать что какая кнопка делает и интерпретировать результат правильно. ну и имхо более менее представление иметь что вообще на экране происходит; а для этого, наверно, какие-то  знания нужны!

Для проведения расчета нужно создать правильную математическую модель, только не нужно путать  математическую модель с геометрической моделью. Правильно создать КЭ модель. Для этого нужно знать, что такое стержень Бернулли или Тимошенко, тонкая оболочка  и т. д. Что такое тетраэдр или гексаэдр. Правильно использовать различные типы КЭ в одной модели.

Но и это еще пол беды. :biggrin:

Надо знать граничные условия. Силы, закрепления, демпфирование и т. д. 

Если вы все это знаете, то учите английский и учите какие кнопки нужно нажимать в импортном софте. :beee:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Для проведения расчета нужно создать правильную математическую модель

ну и чё? кнопочку нажимаешь считать оболочками или тетрами:biggrin: я вот и говорю, что нужны знания где что и когда применить, ну и как это примерно работает - а всё остальное сапр делает за меня
имхо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Jesse сказал:

ну и чё? кнопочку нажимаешь считать оболочками или тетрами

А зачем тогда английский учить? Нажимаете кнопочки и все в елочку.

Это из серии:

- Зачем учить географию?

- Есть извозчик он довезет куда надо.

 :5a33a36a07342_3DSmiles(142):

Дальнейший разговор не имеет смысла.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

- Зачем учить географию?

- Есть извозчик он довезет куда надо.

всё правильно
но быть "топографическим дебилом" тоже ошибочно будет=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Jesse сказал:

а всё остальное сапр делает за меня

Ну выдаст вам сапр поле перемещений и  напряжений. И что вы с этой информацией будете делать.

5 минут назад, Jesse сказал:

но быть "топографическим дебилом" тоже ошибочно будет

Быть  дебилом это самая большая ошибка. Знаешь ли английский или не знаешь...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Для проведения расчета нужно создать правильную математическую модель, только не нужно путать  математическую модель с геометрической моделью. Правильно создать КЭ модель. Для этого нужно знать, что такое стержень Бернулли или Тимошенко, тонкая оболочка  и т. д. Что такое тетраэдр или гексаэдр. Правильно использовать различные типы КЭ в одной модели.

Главное знать цель... а то может это и не надо :)

Вот, например, классик пишет... https://ru.wikisource.org/wiki/Как_я_редактировал_сельскохозяйственную_газету_(Твен/В._О._Т.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Борман сказал:

Главное знать цель...

Вот и я не пойму что студенты Бауманки и других вузов  изучали на специальности Динамика и прочность 5-6 лет.

Видимо учили английский. :)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще надо понимать, что если инженер-прочнист работает в большом коллективе, то там будет присутствовать разделение обязанностей. Определять методику расчета, выбирать типы КЭ, назначать размер сетки и оценивать результаты будет руководитель. А работа самого инженера может заключаться только в построении сетки и проверке ее на наличие ошибок.

Я не говорю что такая ситуация правильная или что к этому надо стремиться, такой инженер без руководителя не сможет пройти все этапы расчета, ему придется сперва доучиться. Но такая ситуация была, есть и будет.

И сама КЭ сетка это тоже продукт. То есть клиент может заказать сетку с определенными параметрами, например если он не справляется, и потом посчитать ее сам. В своем коде и по своим методикам. в которых он хорошо разбирается

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Ну выдаст вам сапр поле перемещений и  напряжений. И что вы с этой информацией будете делать.

 

2 часа назад, Jesse сказал:

и интерпретировать результат правильно.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, karachun сказал:

Определять методику расчета, выбирать типы КЭ, назначать размер сетки и оценивать результаты будет руководитель.

А мне всегда казалось, что создавать расчетные методики, выбирать типы КЭ, оценивать результаты, проводить многовариантные расчеты, понимать как работает конструкция и т д. это и есть работа инженера-прочниста. :beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работа инженера прочниста заключается в грамотном использовании кофейного автомата, чтобы не уснуть за столом пока компьютер чего-то там лампочками мигает. Курить сейчас не круто как мне внуки объяснили, только лохи курят в нынешние времена.  А раньше в школьном туалете от дыма было нечем дышать. Как и на лестницах в институтах. А для того чтобы комп подольше мигал надо дробить модельки погуще. А в это время можно книжки на экране почитать или кино посмотреть. Я вестерны уважаю, где ковбои ловко стреляют     :)  

Работы в мире много, мало хорошо оплачиваемой и надо соблюдать баланс между работой и зарплатой. Если зарплату не увеличить, надо уменьшить работу. Закон Гиббса для термодинамики биологических процессов обязывает :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное для расчетчика уметь оценить возможную погрешность решения. Например в строительстве совпадение с натурным экспериментом 20-30 % считается очень хорошим результатом :)

 

https://search.rsl.ru/ru/record/01007530224   автор рассказал и книжку молодому коллеге подарил, а я читаю :)

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Fedor сказал:

Главное для расчетчика уметь оценить возможную погрешность решения. Например в строительстве совпадение с натурным экспериментом 20-30 %

Даже боюсь спросить. По перемещениям или по напряжениям? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По тому что меряют. Никогда не слышал, чтобы кто-то прямо измерил напряжения :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Fedor сказал:

Никогда не слышал, чтобы кто-то прямо измерил напряжения

Так не новость, что строители ничего прямо сделать не могут, даже измерить. Все криво получается.:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fedor сказал:

чтобы кто-то прямо измерил напряжения :)

Я слышал и даже участвовал в измерениях. Фишка - Рентгеновская дифрактометрия.

http://xrayinstruments.ru/devices/xray-diffractometer/smartsite.html

Работает хреново, сразу говорю.

Очень высокие требования к подготовке поверхности. Пока не додумались до химической полировки - ничего не работало. Также влияют ветер, солнце и все остальное.

 

 

Или вот еще есть ультразвуковой.

http://www.encotes.ru/node/25

Но этот вообще лажа полная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меряют то все равно деформации, а не симулякры называемые напряжениями :)

 

Цитата

Связь между измеренными характеристиками отраженных сигналов с одно- и двухосными механическими напряжениями, возникающими в конструкционных материалах под воздействием внешних нагрузок, устанавливается с помощью методики вычислений

http://www.pinega3.narod.ru/verz.htm  вот как-то разбирался как может влиять точность вычислений на необходимые для обеспечения надежности коэффициенты запаса :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

Меряют то все равно деформации, а не симулякры называемые напряжениями

По напряжениям оценивают прочность конструкций!!!, но видимо не у строителей. :)

А деформации это производные от перемещений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос не по чему оценивают, по каким смулякрам или функционалам, а что прямо измеряют :)

То что производные при интерполяции или аппроксимации вычисляются более грубо, дело в математике известное. Сами посудите , например с помощью рядов Фурье неплохо можете интерполировать через какие-то точки проходящюю кривую, а производные будут болтаться так,  что мама не горюй, если берете конечный отрезок ряда  и будете вычислять в точке. Есть вообще функции всюду непрерывные и нигде не гладкие. :)

Например в ансисе в узловой точке будут разные напряжения в зависимости со стороны какого элемента считать. Но поскольку это всего лишь некие математические абстракции эти производные то их осредняют с теми или иными весами и добиваются хотя бы непрерывности. Но можно придумать алгоритм чтобы и гладкость обеспечивать. Математика все стерпит. Даже дробные размерности пространств :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...