что надо знать инженеру конструктору про FEA и расчеты на прочность?

[Fedor 1 630]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Я тоже так думал пока не познакомился на форуме с математиками.

Первично для математиков это понижение температуры, математик смотрит показания градусника. Температура понизилась - бутылка лопнула. Попробуйте что-нибудь объяснить математику. Он вам сразу про инварианты и тензорные уравнения расскажет. И естественно про скалярное давление от которого лопается бутылка. 

В октоберфест пиво должно быть холодным.  Тут   без градусника никак не обойтись :)

[AlexKaz 1 851]

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

В Ансис давление (pressure) это нагрузка, которую можно приложить, например, к тонкой пластине как к поверхности (area).

Тоже самое и в ИСПА. 

Бутылка пива тоже нагрузка для некоторой поверхности. Подсказать, что дальше происходит в МКЭ-коде с приложенным давлением?

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Тоже и со "скалярным" давлением сначала в локальной системе координат, потом переход в глобальную систему координат. Ведь давление - это нагрузка. А то что нагрузка - это скаляр так это только в рамках вашего концепта о жидком давлении.

"Переход давления из ЛСК в ГСК" - пойду приготовлю попкорн. Может чем ещё порадуете.

[Jesse 979]

Предлагаю спор перенести в отдельную тему "Механика разрушения бутылки пива под действием скалярного/тензорного давления на всемирном празднике пива "Октоберфест"

Хороший задел будет под шнобелевскую премию

[Fedor 1 630]

Тогда уж векторное давление и прочая чепуха :) 

[k_v 301]

чтоб подлить масла в огонь дискуссии - статическое давление достаточно уныло и безынтересно, то ли дело динамическое давление.

[Fedor 1 630]

Оно то уж точно скаляр коль плотность умноженная на квадрат скорости и деленное пополам. То есть кинетическая энергия единицы объема. Но пример хороший так как говорит о том, что статическое давление можно трактовать как потенциальную энергию единицы объема   <=  https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли  , а векторная энергия это уж по гусарски слишком даже для Испы  :)

Изменено 15 октября 2018 пользователем Fedor

[k_v 301]

10 минут назад, Fedor сказал:

Оно то уж точно скаляр коль плотность умноженная на квадрат скорости и деленное пополам. То есть кинетическая энергия единицы объема. Но пример хороший так как говорит о том, что статическое давление можно трактовать как потенциальную энергию единицы объема   <=  https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли :)

закон бернулли это да, размерности совпадают, водица выливающаяся из бочки в дырку на глубине h от поверхности имеет скорость описываемую законом сохранения энергии и формулой для плотности кинетической энергии. но вот как быть с силой давления скоростного напора на площадку, которая может менять ориентацию по отношению к скорости среды?

это я не к тому чтобы умные люди головы ломали, просто сверяю показания, потому как в одной теме про давление было сказано что оно в динамическом случае - тензор (ну а в статическом можно сказать - выродившийся)

Изменено 15 октября 2018 пользователем k_v

[Fedor 1 630]

Получаешь давление как скаляр и умножаешь на нормаль. А уж какое давление это дело Бернулли.  Вроде все просто. Площадь воздействия зависит от расхода струи  :) 

Считают же давления на лопатки турбин и других турбомашин... Подъемная сила крыла и все такое. Думаю эти задачи хорошо умеют решать... 

http://avidreaders.ru/book/mehanika-zhidkosti-i-gaza.html  меня когда-то его дочка учила теормеху :) 

Изменено 15 октября 2018 пользователем Fedor

[k_v 301]

короче и в среде расчетчиков нет консенсуса)

мне трудно спорить с корифеями, если есть точка зрения что существует только скалярное давление, а для всего остального - уравнения динамики среды, и из них как частные решения - закон бернулли. то так тому и быть. просто имейте ввиду, что кое-кто здесь склоняется к описанию динамического давления как тензора)

Изменено 15 октября 2018 пользователем k_v

[Fedor 1 630]

Считают же давления на лопатки турбин и других турбомашин... Подъемная сила крыла и все такое. Думаю эти задачи хорошо умеют решать... 

http://avidreaders.ru/book/mehanika-zhidkosti-i-gaza.html  меня когда-то его дочка учила теормеху :) 

 

На стр 79 параграф 15 Уравнения равновесия жидкости и газа написано " давление p представляет собой физический скаляр, так же как плотность, температура, концентрация и другие скалярные характеристики"  :) 

[ДОБРЯК 615]

4 часа назад, AlexKaz сказал:

Бутылка пива тоже нагрузка для некоторой поверхности. Подсказать, что дальше происходит в МКЭ-коде с приложенным давлением?

Расскажи как скаляр превращается в силы. Без локальной системы координат не получится.

[AlexKaz 1 851]

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Без локальной системы координат не получится.

Замечательно. Конструктору в названии темы ваши материи никуда не упёрлись. Да 3-й курс на вычмехе проходить заново больше не интересно.

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Расскажи как скаляр

МКЭ-вычмех слишком примитивный метод чтобы тратить на него жизнь. Особенно если за его разработку не платят. Деньги приносят надстройки, а не сам базис МКЭ.

Изменено 16 октября 2018 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 851]

Всю дребедень по переводу давления в вектор сил можете оставить в книжках, она на практике никогда не применяется, т.к. на каждом углу кады с решалками валяются штабелями.

 

Инженеру-конструктору-универсалу (строймех, электрические цепи, теплотехника) может слегка помочь знание, как решать примитивные задачи вручную с применением МКЭ. Надо это не для того чтобы решить задачу один раз с единственным набором исходных данных, а чтобы оптимизировать параметры процесса или конструкции (мне платят часть денег за оптимизацию, а не тупо за примитивный расчёт). Свежий Бате в этом плане весьма неплох, да и другие книжки для бакалавров на западе.

 

У нас с этим чисто утилитарным применением давно наметилась проблема, выраженная в постоянном онанизме на CAE-пакеты. Вы так много можете посчитать и просчитать в купленные за мегаденьги FEM, что ничего толкового для массового рынка (кроме строек и авиации) так и не произвели. Наверное все бабки ушли на CAE?

 

 

 

Изменено 16 октября 2018 пользователем AlexKaz

[ILL 241]

10 часов назад, k_v сказал:

чтоб подлить масла в огонь дискуссии -

 

Не надо, а то кому-то опять придется баню топить.. У Федора с ИСПой все споры так заканчиваются..

[ДОБРЯК 615]

36 минут назад, AlexKaz сказал:

Всю дребедень по переводу давления в вектор сил можете оставить в книжках, она на практике никогда не применяется, т.к. на каждом углу кады с решалками валяются штабелями.

На помойках много чего валяется. 

Для перевода давления в силы потребуется локальная система координат. При нагружении 8-ми узловой оболочки 4 силы будут в одну сторону, а другие 4 силы в противоположную.

Вот такое вот интересное скалярное давление получается.  

[Борман 2 397]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Инженеру-конструктору-универсалу (строймех, электрические цепи, теплотехника) может слегка помочь знание, как решать примитивные задачи вручную с применением МКЭ. Надо это не для того чтобы решить задачу один раз с единственным набором исходных данных, а чтобы оптимизировать параметры процесса или конструкции (мне платят часть денег за оптимизацию, а не тупо за примитивный расчёт). Свежий Бате в этом плане весьма неплох, да и другие книжки для бакалавров на западе.

 

У нас с этим чисто утилитарным применением давно наметилась проблема, выраженная в постоянном онанизме на CAE-пакеты. Вы так много можете посчитать и просчитать в купленные за мегаденьги FEM, что ничего толкового для массового рынка (кроме строек и авиации) так и не произвели. Наверное все бабки ушли на CAE?

Чувствую, что нужно что-то ответить, но не уверен, что правильно понимаю вашу мысль. Нельзя ли одним предложением как нибудь, чтоб мне спокойнее стало.

 

55 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Для перевода давления в силы потребуется локальная система координат. При нагружении 8-ми узловой оболочки 4 силы будут в одну сторону, а другие 4 силы в противоположную.

Вот такое вот интересное скалярное давление получается.

"А вшивый про баню".

[ДОБРЯК 615]

7 минут назад, Борман сказал:

А вшивый про баню

Опять буквы перепутали?

Я про МКЭ рассказываю в разделе Динамика и прочность.

 

[Fedor 1 630]

Да все элементарно, просто интегрируешь то поверхности работу сил давления и все дела, все и получаешь, а потом при дифференцировании  линейной формы степени свободы уходят. Вроде все элементарно и известно лет пятьдесят, а в вариационных методах и поранее  :) 

Изменено 16 октября 2018 пользователем Fedor

[Борман 2 397]

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я про МКЭ рассказываю в разделе Динамика и прочность.

Что бы так делать, надо знать математику и механику.

[Fedor 1 630]

Он Зенкевича почитал и почитает, зачем ему математика и тем более механика ?  Еще встретится про скалярное давление. И вся система его понимания рухнет :)