что надо знать инженеру конструктору про FEA и расчеты на прочность?

[ДОБРЯК 606]

3 минуты назад, Борман сказал:

Чтобы появились координаты вектора,  нужно сначала в этом векторном пространстве определить базис. И уже потом можно говорить и о системе координат и о самих координатах.

Так я же вам об этом и говорю с самого начала. Вы же нагрузку задаете в некоторой системе координат. И закрепление задаете в той же системе координат. И матрицу жесткости получаете в той же системе координат. И собственные ортогональные вектора определяете в той же системе координат. И тензор напряжений для каждого узла определяете в той же системе координат.  Все изначально привязано к одной системе координат.

Что вы так настойчиво пытаетесь доказать. 

[Fedor 1 607]

Скрытый текст

 

Подобные пространства естественным образом появляются в математическом анализе, преимущественно в виде бесконечномерных функциональных пространств .  где в качестве векторов выступают функции   <= https://ru.wikipedia.org/wiki/Векторное_пространство   :)

 

Цитата

Все изначально привязано к одной системе координат

Не все - длина отрезка не привязана, она одна и та же в разных системах координат, инварианты тензора, например собственные числа и многие другие соотношения ... :)

 

Конструктор конструирует не парясь с системами координат. Через внутренние соотношения элементов конструкции. Уже потом для удобства счета приспосабливают к конструкции какую-нибудь систему координат. Школьники изучают геометрию без всяких координат . Как Евклид прописал, школьник, не надо на уроках геометрии курить в туалете :)

Изменено 15 октября 2018 пользователем Fedor

[Борман 2 387]

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Все изначально привязано к одной системе координат.

Опять вы за Ансис-шмансис. В ансисе привязано. А вообще - нет. Вы нашли тензорное уравнение равновесия ?

 

Изучать механику по википедии - ну это еще можно понять.. НО вот изучать математику по ансису - это уже перебор.

Изменено 15 октября 2018 пользователем Борман

[Fedor 1 607]

Хуже того по Испе :)

В Ансисе все-таки у каждого элемента своя система координат в которой и интегрируют. Сколько элементов столько и систем плюс еще глобальная и всякие другие :)

Изменено 15 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

13 минуты назад, Fedor сказал:

Конструктор конструирует не парясь с системами координат.

Вы еще и конструктор по совместительству. Математик-конструктор. 

 

15 минут назад, Борман сказал:

В ансисе привязано.

Ну вот и славно. На этом и остановитесь. Не развивайте дальше свой математический концепт.

[Fedor 1 607]

Цитата

Вы еще и конструктор по совместительству. Математик-конструктор

Конструктор. И чертежи черчу и выпускаю и свои и чужие. И много чего по ним построено.  Жить захочешь не так раскорячишься. Я и программировать умею и на машинке тоже 

 :)

Изменено 15 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

11 минуту назад, Fedor сказал:

В Ансисе все-таки у каждого элемента своя система координат в которой и интегрируют. Сколько элементов столько и систем плюс еще глобальная и всякие другие

Тоже и в ИСПА. Матрицы жесткости элементов составляются в локальных системах координат. Далее они переводятся в глобальную систему координат. И суммируются в глобальную матрицу жесткости. 

Тоже и со "скалярным" давлением сначала в локальной системе координат, потом переход в глобальную систему координат. Ведь давление - это нагрузка. А то что нагрузка - это скаляр так это только в рамках вашего концепта о жидком давлении.

 

 

Цитата

Сущность обработки металлов давлением

Обработка металлов давлением основана на их способности в определенных условиях пластически деформироваться в результате воздействия на деформируемое тело (заготовку) внешних сил.

Будете и дальше утверждать, что внешняя нагрузка это скаляр? 

[Fedor 1 607]

Цитата

 Ведь давление - это нагрузка

Давление это не нагрузка в отличие от вектора давления который возникает при взаимодействии с площадкой. Вроде простая идея со времен Паскаля.  И даже раньше. Вот у меня от общения в Вами повышается давление как приборчик показывает  величину, цифру. А направление не показывает, нет там стрелочки в отличие от старых приборчиков со стрелочками. Циферки как в некоторых часах и без всяких стрелочек. Компас не приделан к приборчику  :)  

Изменено 15 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

5 минут назад, Fedor сказал:

Давление это не нагрузка

В Ансис давление (pressure) это нагрузка, которую можно приложить, например, к тонкой пластине как к поверхности (area).

Тоже самое и в ИСПА. 

А при обработке металлов давлением направление не всегда совпадает с нормалью. Это же азбука математик-конструктор. 

Люди не глупее вас дали такое название

Цитата

Обработка металлов давлением — технологический процесс получения заготовок или деталей в результате силового воздействия инструмента на обрабатываемый материал.

 

[Fedor 1 607]

Цитата

В Ансис давление (pressure) это нагрузка

Нет, все нормально  как обычно скаляр. А уж к каким поверхностям приложены векторы давления программа сама считает нормали и домножает на скалярное давление. Иногда и линейно через описанный градиент :)

Цитата

обработке металлов давлением направление не всегда совпадает с нормалью

направление чего, школьник  ?  :)

 

У технологов чего только не бывает у них и сверло давит при обработке материалов резанием.

И могут надавить на рабочего, чтобы быстрее сверлил :)

Изменено 15 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

7 минут назад, Fedor сказал:

направление чего

Так вы до сих не понимаете, что металлы обрабатываются давлением по направлению.

Например по оси X или Y или Z. Это же азбука "математик". 

Не глупее вас люди обрабатывают металлы ДАВЛЕНИЕМ. 

 

 

[Fedor 1 607]

Однажды штамповал крыши Кировца целый месяц. Так там поршень перемещал штамп и одна часть штампа вдавливала  лист металла в нижнюю часть  этого штампа. Это и называлось обработкой давлением. Но давление было в камере и давило на поршень примерно как давление в камере сгорания давит на поршень двигателя. А уж куда пойдет поршень зависело от направляющего цилиндра. А так обыкновенная гидравлика, все как Паскаль прописал . А крыша формировалась штампами, а никаким не давлением  :)

Если бы масло давило в одном направлении то нарушалось бы равновесие и возник бы вечный двигатель, а это невозможно :)

Изменено 15 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

19 минут назад, Fedor сказал:

А уж к каким поверхностям приложены векторы давления

Ну наконец-то давление стало векторным как нагрузка. 

Никто не говорит о направлении действия температуры, и ни о какой нормали речь не идет. Потому что это скаляр "математик". 

А то что величина силы это тензор нулевого ранга (скаляр) это вы внукам объясняйте.

Ключевое слово величина. Математик-концептуалист. 

 

[Fedor 1 607]

Цитата

не говорит о направлении действия температуры

Почему ?  В строительстве делают деформационные швы, да и в рельсах делают пропуски не только для того чтобы поезда стучали тук-тук, тук-тук, а и для того чтобы температурные деформации компенсировать, то есть направление действия температуры известно. А когда бутылка с пивом замерзает, то она лопается из-за воздействия температуры   :)

 

Не путайте вектор давления на площадку с давлением . Это разные концепты физики :)

 

Цитата

А то что величина силы это тензор нулевого ранга (скаляр) это вы внукам объясняйте.

Ключевое слово величина.

То есть признаете что величина силы не то же самое что сила ?  Внуки это знают на примере веревочки вокруг ветки когда удерживают байдарку. Величина силы в веревочке  одна, а сила направлена по разному, школьник  :)

 

 

Цитата

Величина́ — математическое понятие, описывающее объекты, для которых может быть определено отношение неравенства и смысл операции сложения, а также выполняется ряд свойств, включая аксиомы Архимеда и непрерывности. Величина является одним из основных понятий математики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Величина_(математика)  

Изменено 15 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

3 минуты назад, Fedor сказал:

А когда бутылка с пивом замерзает

Не скрою я ждал, когда вы вернетесь к бутылке или банке с пивом.

В банке с пивом давление действует по всем направлениям одинаково. Поэтому в этом случае можно говорить о давлении как о скалярной величине.

Когда же вы к величине давления добавляете направление, как в случае нагрузки, то получается, что скаляр имеет направление. А это уже вектор. Нагрузка сила или давление, или распределенная по линии нагрузка не может быть скаляром. 

Вы постоянно путаете обработку металлов давлением с давлением в банке с пивом математик-конструктор. Слово одно и тоже а суть разная.

 

[Jesse 963]

1 час назад, Fedor сказал:

А когда бутылка с пивом замерзает, то она лопается из-за воздействия температуры

я то думал что она лопается из-за того, что жидкое пиво превращается в кристаллическое пиво (увеличенное в объёме)...
тут и никакие тензоры/векторы/скаляры не нужны)))

[Fedor 1 607]

Цитата

В банке с пивом давление действует по всем направлениям одинаково. Поэтому в этом случае можно говорить о давлении как о скалярной величине.

Когда же вы к величине давления добавляете направление

То получаете двигатель. Например реактивный . Можно посчитать сколько банок с пивом надо одновременно открыть чтобы в космос улететь.   :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Навье_—_Стокса   Вот бы и Навье и Стокс удивились бы векторному давлению. Они вектора со стрелочками вверху  рисовали. И писали то без всяких координат. В бескоординатном виде о котором и Борман писал   :)

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Cauchy_momentum_equation  а вот за такие концепты Коши сделали бароном   :)

Изменено 15 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

34 минуты назад, Jesse сказал:

я то думал что она лопается из-за того, что жидкое пиво превращается в кристаллическое пиво (увеличенное в объёме

Я тоже так думал пока не познакомился на форуме с математиками.

Первично для математиков это понижение температуры, математик смотрит показания градусника. Температура понизилась - бутылка лопнула. Попробуйте что-нибудь объяснить математику. Он вам сразу про инварианты и тензорные уравнения расскажет. И естественно про скалярное давление от которого лопается бутылка. 

[Борман 2 387]

23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

то думал что она лопается из-за того, что жидкое пиво превращается в кристаллическое пиво (увеличенное в объёме

Что-то вы рано остановились... Между кристаллизацией пива и взрывом бутылки много всяких интересных процессов происходит. Обычно, в природе, кристаллизация пива не приводит к разрушению бутылок. 

[Jesse 963]

27 минут назад, Борман сказал:

Обычно, в природе, кристаллизация пива не приводит к разрушению бутылок. 

ну правильно, место оставляют чтобы компенсировать кристаллизацию пива)) то же самое между рельсами зазор оставляют - температурные компенсаторы. С той лишь разницей, что в рельсе не происходит фазового перехода