Перейти к публикации

Крышка однородной толщины со впадинами на сферической поверхности


Рекомендованные сообщения

Салют!

Нужно нарисовать 3Д модель по данному чертежу:

Крышка одн..jpg

 

Всё понятно, только не получается сделать прогибы материала. Сложность в том, что прогибы находятся на кривой поверхности, причём как я понял ширина прогиба (на виде сверху) изменяется в зависимости от радиуса на разрезе А-А, который в свою очередь определяется радиусом R80. То есть изменяются одновременно два разных параметра  - ширина и глубина прогиба, причём по моим соображениям как я выше уже написал они зависят друг от друга (может я и не прав). И всё это на сфере. По моим скромным догадкам, надо использовать операцию по траектории с направляющими, но как это реализовать в данном случае ума не приложу. В тупике короче.

з.ы.: чертёж немного косячный... в общем, подразумевается, что мы знаем месторасположение разреза А-А, и на виде сверху впадины  расположены симметрично (размер 26 поставил карандашом)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


8 часов назад, Ветерок сказал:

Вращение радиусом 80. И массив.

А можно поконкретней? Имеете ввиду сделать повернутый вырез радиусом R80, а потом оболочкой?

Но мы не знаем центра R80. 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Jesse сказал:

(размер 26 поставил карандашом)

6 минут назад, TVM сказал:

По идее размеры 52 и 26 должны определить центр.

достаточно размера ф52. 26 уже справочный.

 

А вот ф168, по-моему, зря вычеркнули. Там может быть важно прилегание по периферии куда-нибудь. При этом ф27 ни на что не влияет. Вот его и вычеркнуть/сделать справочным

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, вот, быстренько схема в АКАД (поставленный вами размер 26 получается на самом деле 32 с копейками):

Снимок.JPG

 

Двойные штрихпунктирные - вспомогательные для построения R80. R80 строится опцией "3 точки". Первая - пересечение ф52 и R140, вторая касательно к эквидистанте 5мм от R140, третья касательна R160, которая проведена в свою очередь с точки пересечения ф52 и R140. Всё просто, если помнить начерталку.

 

Для получения выемки надо сначала на пересечении ф52, R140 и R80 построить плоскость, радиальную к R80, на нем построить сечение выемки и прокрутить его по R80.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Bully сказал:

А вот ф168, по-моему, зря вычеркнули.

Не зря. 168 определяет переход от сферической поверхности к цилиндрической так же как и 19

33 минуты назад, Bully сказал:

, третья касательна R160,

Не пойму как у вас 160 получилось.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Jesse сказал:

Не пойму как у вас 160 получилось.

говорил же:

43 минуты назад, Bully сказал:

вспомогательные для построения R80.

Подробнее тогда про него. Чтобы R80 проходил через ф52, надо через эту точку (пересечение ф52 и наружного контура) построить окружность, которая будет касательна к искомому R80. И уже в процессе построения R80 одной из точек выбрать касательность к R160 (R80*2).

 

Далее вроде нечего разжевывать по курсу начерталки. Удачи

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:

ф27 ни на что не влияет. Вот его и вычеркнуть/сделать справочным

И этот размер тоже важен. На диаметре 27 у нас плоская площадка, которая по касательной переходит в сферу. Мы же должны знать где начинается сфера.

Но меня не это интересует:)

Мне главное впадины сделать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Jesse сказал:

Не зря. 168 определяет переход от сферической поверхности к цилиндрической так же как и 19

Так если определяет, то и не стоило вычеркивать, верно? В общем, из двух взаимоисключающих (в качестве определяющих) размеров ф168 и ф27 лишним мне видится именно ф27.

5 минут назад, Jesse сказал:

И этот размер тоже важен. На диаметре 27 у нас плоская площадка, которая по касательной переходит в сферу.

Вы не забывайте принцип замыкающего звена в цепочке. ВСЕ размеры цепочки не могут быть определяющими. Один в любом случае лишний. Если важен размер ф168 и ф27, справочным становится касательный радиус, который 140.

6 минут назад, Jesse сказал:

Мы же должны знать где начинается сфера.

при определяющих размерах ф168 и R140 с условием касательности этот размер получается автоматически.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Bully сказал:

В общем, из двух взаимоисключающих (в качестве определяющих) размеров ф168 и ф27 лишним мне видится именно ф27

Что то мудрите вы.

На диаметре 27 сфера начинается. На диаметре 168 ИЛИ размере 19 сфера заканчивается. ф168 или 19 лишний

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Jesse сказал:

Что то мудрите вы. На диаметре 27 сфера начинается. На диаметре 168 ИЛИ размере 19 сфера заканчивается. ф168 или 19 лишний

Вы просто неясно очень пишете.  Непонятно, с чем согласны, с чем нет. :smile:

Если начать R140, касательную к верхней плоскости, с размера ф27, то да, ф168 лишний (справочный). С этим я согласен. Я просто (по опыту) несогласен с тем, что ф27 и есть определяющий. Например, если крышка ложится куда-то и фиксируется потом на плоскости винтами, то ф168 может быть лимитирующим по шляпке винтов или по шайбе.

 

Но настаивать не буду. ф27 так ф27, и ф168 справочный.

40 минут назад, Jesse сказал:

Но меня не это интересует:)

Мне главное впадины сделать

Ну, ответвления обсуждения по поводу заданного вопроса всегда будут :smile: 

 

А по построению, надеюсь, после поста №6 не осталось вопросов...

 

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вставлю своё имхо.
Деталь в построении простая. На чертеже есть все размеры для построения. Единственное, я бы размер 168 сделал справочный, а у размера 6 звездочку убрал.
Так как чертеж был создан в докомпьютерную эпоху, то для построения модели размеры должны быть приведены к одной поверхности (либо верхней, либо нижней).
Мой вариант в приложении.

Деталь1.SLDPRT

Изменено пользователем DesperaD
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, DesperaD сказал:

а у размера 6 звездочку убрал.

Фу блин... Я даже не обратил внимания, что там звездочка. Согласен, этот размер самый что ни на есть определяющий. В своей картинке я так и показал.

 

ЗЫ Впрочем, звездочка может и не означать "справочный", нам же ТТ не видно. Зачастую для штамповки/отливки ТТ содержит пункт "*Размер обеспечивается инструментом"

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С построением понятно:) всем спасибо. 

Еще вопрос возник. На работе человек утверждает, что эти впадины - ребра жесткости, то есть служат для упрочнения данной крышки. В моем представлении ребро - это всегда добавление материала. А мы имеем однородную толщину. И вообще эти впадины для пальцев имхо))

Может ли такое быть что это своего рода ребра?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Jesse сказал:

Может ли такое быть что это своего рода ребра?

Может.

Так ли это или освобождение под элементы на месте установки, узнать можно только на месте.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

В моем представлении ребро - это всегда добавление материала

Господь бог был про ребра другого мнения...

А у вас- знак СОТОНЫ! Ага.

:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Jesse сказал:

И вообще эти впадины для пальцев имхо

Со внутренней стороны эти впадины будут выпуклостями.

Да  вообще,  это крышка? Или что-то другое? Сие неизвестно нам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, МиО сказал:

Да  вообще,  это крышка

Да , крышка

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
×
×
  • Создать...