Почему эскиз определён?

[Plumber 738]

То ли я совсем ничего не понимаю в черчении, то ли вмешались злые силы, но решить проблему пока не удалось 

Рисую простой эскиз, в котором на плоскости всего три отверстия, расположенные на вспомогательной окружности, расстояния между отверстиями разные, определены длиной хорды (с длиной дуги то же самое), у одного отверстия есть еще привязка к осевой, расположенной под углом к вертикали.

Мне нужно повернуть всю группу отверстий относительно центра  вспомогательной окружности, подбором угла между осевой и вертикалью, но как только проставлены все три длины хорды, эскиз становится полностью определённым если убираю один из линейных размеров, тогда можно управлять углом, но в этом случае меняется и отсутствующий линейный размер, чего по идее происходить не должно 

 

Скрытый текст

 

 

Желаемого результата можно добиться только через угловые размеры, но почему, я так и не понял 

[tulibay 74]

1 час назад, Plumber сказал:

злые силы

Они! Точно они! Размер 153 вертикальный!

[Ветерок 2 139]

1 час назад, Plumber сказал:

все три длины хорды

Для трёх точек на окружности необходимо и достаточно ДВЕ длины.

[TVM 267]

Собрался ответить.

Ветерок час назад ответил.

Вышел из темы - 4 мин.

Округлило.

[damo4k@ 0]

Гм. Уберите значение диаметра из эскиза. Это не черчение, это геометрия, 8 класс. Три стороны треугольника и так определяют диаметр описанной окружности. И крутите себе на здоровье.

[shishmak 19]

14 часа назад, Ветерок сказал:

Для трёх точек на окружности необходимо и достаточно ДВЕ длины.

достаточно, но 3-ий не мешает, просто он получается управляемый (если стоит управляющий диаметр вспомогательной)

3 часа назад, damo4k@ сказал:

Гм. Уберите значение диаметра из эскиза. Это не черчение, это геометрия, 8 класс. Три стороны треугольника и так определяют диаметр описанной окружности. И крутите себе на здоровье.

определяют, но в этой ситуации (если правильно понял эскиз) известны две, а третья получается сама, поэтому он необходим

 

15 часов назад, Plumber сказал:

злые силы

не могут быть УПРАВЛЯЮЩИМИ 3 хорды+диаметр вспомогательной. Что-то должно быть управляемым (независимо от того определен угол или нет). А размер 153 в Вашем случае стал управляющим случайно, потому, что как сказал tulibay, он у Вас вертикальный и как следствие "определяющий" угол, потому, что под другим углом (кроме как +/-180) он не может быть 153.

 

PS сделайте размер 153 управляемым (не смотря на его вертикальность) и сможете управлять углом, при этом увидите как меняется Ваш размер 153, будет наглядно и понятно в чем проблема.

 

Изменено 25 января 2017 пользователем shishmak

[Plumber 738]

6 часов назад, damo4k@ сказал:

Это не черчение, это геометрия, 8 класс. Три стороны треугольника и так определяют диаметр описанной окружности.

Поэтому и задан вопрос, почему не показало ошибку при установке третьего управляющего размера потому что:

2 часа назад, shishmak сказал:

не могут быть УПРАВЛЯЮЩИМИ 3 хорды+диаметр вспомогательной.

и скорее всего

2 часа назад, shishmak сказал:

А размер 153 в Вашем случае стал управляющим случайно,

17 часов назад, tulibay сказал:

Размер 153 вертикальный!

Нет, не вертикальный, угол приблизительно 3°

 

Скоре всего какой-то глюк, потому что объяснения я пока не нашел 

И интересен еще один эффект

Строю окружности с заданными расстояниями между центрами, через эти центра провожу окружность, её диаметр 163 мм (управляющий),  угол между базовым отверстием и вертикалью 16,97°
убираю размер диаметра и определяю угол в 17° после чего меняется размер диаметра (не намного, но всё же) и он уже управляемый

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 25 января 2017 пользователем Plumber

[Bully 1 098]

21 минуту назад, Plumber сказал:

Нет, не вертикальный, угол приблизительно 3°

это отрезок не вертикальный. А размер вертикальный.

[Plumber 738]

7 минут назад, Bully сказал:

размер вертикальный.

Так вот где собака порылась 

А я дурак, на это не обратил внимания. Обычно если ставлю размер отрезка, он ставится параллельно отрезку, а здесь близко к вертикали и я на этом лоханулся.

Всем огромное спасибо за участие и потраченное время.

Изменено 25 января 2017 пользователем Plumber

[Павлуха 513]

Только что, Plumber сказал:

Так вот где собака порылась 

А я дурак, на это не обратил внимания. Всем огромное спасибо за участие и потраченное время.

В таких случаях надо между центрами окружностей проводить вспомогательные отрезки. И размер проставлять именно отрезков, а не от точки до точки.

[Bully 1 098]

@Павлуха без разницы. Если размер ставится, автоматом определяя вертикальность, горизонтальность или ещё как, то вид примитива не повлияет. Надо просто смотреть при простановке. Или намеренно выбрать тип вначале. 

Изменено 25 января 2017 пользователем Bully

[Plumber 738]

3 минуты назад, Павлуха сказал:

надо между центрами окружностей проводить вспомогательные отрезки.

В том-то и дело, что при углах близких к горизонтали/вертикали на это надо обращать внимание отдельно, т.к. ординатное направление перехватывается программой, может у кого иначе, а у меня пока так.

[Павлуха 513]

2 минуты назад, Bully сказал:

@Павлуха без разницы. Если размер ставится, автоматом определяя вертикальность, горизонтальность или ещё как, то вид примитива не повлияет.

Размер отрезка - всегда размер отрезка, а размер от точки до точки не всегда.

Изменено 25 января 2017 пользователем Павлуха

[Bully 1 098]

6 минут назад, Павлуха сказал:

Размер отрезка - всегда размер отрезка, а размер от точки до точки не всегда.

А, ну если "размер отрезка" - это тип размера, тогда да. У меня тут на всякий случай оставленный только 2013-й SW. В нем такого типа размера нет. При простановке размера с выбором отрезка тоже можно и вертикальный поставить, и параллельный.

Изменено 25 января 2017 пользователем Bully

[Plumber 738]

2 минуты назад, Павлуха сказал:

Размер отрезка - всегда размер отрезка,

Это бесспорно, но так как программа проставляет его, может обернуться ошибкой.

Ради спортивного интереса проделайте следующее - 

проведите отрезок близкий к ординате и поставьте размер указанием отрезка.

У меня в этом случае размер ставится  в ординатном направлении (от точки к точке), а для того что бы поставить параллельно отрезку надо сначала обязательно вывести размер за пределы отрезка

 

Скрытый текст

 

[Павлуха 513]

26 минут назад, Plumber сказал:

Это бесспорно, но так как программа проставляет его, может обернуться ошибкой.

Ради спортивного интереса проделайте следующее - 

проведите отрезок близкий к ординате и поставьте размер указанием отрезка.

У меня в этом случае размер ставится  в ординатном направлении (от точки к точке), а для того что бы поставить параллельно отрезку надо сначала обязательно вывести размер за пределы отрезка

 

Кликаете по отрезку, нажимаете пкм и ничего никуда не уходит. Размер остаётся параллельным.

[Plumber 738]

44 минуты назад, Павлуха сказал:

Кликаете по отрезку, нажимаете пкм и ничего никуда не уходит.

Спасибо, возьму на вооружение, раньше как-то этим не пользовался 

[shishmak 19]

19 часов назад, Plumber сказал:

Так вот где собака порылась

А если бы Вы сделали

22 часа назад, shishmak сказал:

PS сделайте размер 153 управляемым (не смотря на его вертикальность) и сможете управлять углом, при этом увидите как меняется Ваш размер 153, будет наглядно и понятно в чем проблема.

сняли бы галку "управляющий", и покрутили бы отверстия - сами сразу бы поняли без дополнительных пояснений где она "порылась")))

[kkk 289]

В 25.01.2017 в 16:30, Павлуха сказал:

Кликаете по отрезку, нажимаете пкм и ничего никуда не уходит. Размер остаётся параллельным.

При малых углах наклона отрезков Солид сразу выставляет размер горизонтально (вертикально), и данная функция там не дает нужного эффекта. В таком случае предварительно нужно

В 25.01.2017 в 15:52, Plumber сказал:

для того что бы поставить параллельно отрезку надо сначала обязательно вывести размер за пределы отрезка

 

[Павлуха 513]

Только что, kkk сказал:

При малых углах наклона отрезков Солид сразу выставляет размер горизонтально (вертикально), и данная функция там не дает нужного эффекта. В таком случае предварительно нужно

 

Фигня. Хоть при 0,001 градусе будет параллельно.