Проєкционные виды в чертеже. Как изменить?

[karasj 2]

Только что, grOOmi сказал:

Поверьте, проработав 21 год с разными CAD я всегда привыкал и обучался методам работы в этих CAD. В NX я работаю очень долго, поэтому понимаю о чём говорю. Не нравится совет - бейтесь головой об стену, как пробьёте так и начнёте осваивать новые методы, а может и Сименс вам что-то поменяет.

Спецы с сименса и спецы с даймлера (думаю не олени, хотя с даймлера может и олени раз перешли на NX). придумали методику К сожелению нам приходится в ениксе по этом возможно левым методикам работать.

Я тоже проработал в разных системах, по разных методиках хреновее софта чем еникс я невстречал! Софт не может проекционный вид заапдейтить нужно методики менять )) делеко бы с такими специалистами заехали.

3 минуты назад, Атан сказал:

Не сталкивался с подобным. Поэтому только предположение.

А если делать чертёж с детали, которая вставлена в сборку?

 

Должны делать из зборки. Но даже если с детали проблема остается! Попробуйте нарисуйте кубик с него сделайте проекции, потом главный вид немножко покрутите. То же самое попробуйте в любой CAD системе, так как в ениксе не будет нигде.

[Атан 460]

7 минут назад, karasj сказал:

Должны делать из зборки. Но даже если с детали проблема остается! Попробуйте нарисуйте кубик с него сделайте проекции, потом главный вид немножко покрутите. То же самое попробуйте в любой CAD системе, так как в ениксе не будет нигде.

Так ведь Вы будете крутить сборку, а не деталь.

Ну, если чертёж именно со сборки, то - не поможет.

[karasj 2]

6 минут назад, Атан сказал:

Так ведь Вы будете крутить сборку, а не деталь.

Ну, если чертёж именно со сборки, то - не поможет.

О это выход! Можно в DWG переключится в моделинг и там крутить модель, и не важно чертеж с детали или из зборки сделан.

[vicebear 1 431]

Я где-то читал, что Siemens как-то адаптировала NX специально для Даймлер. Что-то там было подправлено для облегчения перехода с другого софта на NX и были доработаны многие модули исходя из специфики и требований Даймлера. После всех доработок, как обычно, получилась неудобоваримая фигня. Так что мы, работая в "чистом" NX можем просто не понимать многих проблем NX для Даймлера.

[Intento 357]

6 часов назад, karasj сказал:

Можно в DWG переключится в моделинг и там крутить модель, и не важно чертеж с детали или из зборки сделан

Слава богам, дошло за два дня, наконец-то:

 

В 21.01.2017 в 20:55, Intento сказал:

Еще раз: оперировать не видом в чертежном модуле, а находясь в файле чертежа, переключиться в моделинг и довернуть командой перемещения компонента саму модель, которая в чертежный файл вставлена; сама модель конечно же не изменяется и никак не трогается; после этого возвращаемся в драфтинг и по одному аккуратненько обновляем виды.

 

[andR 15]

Вижу тут в дискуссии вышло недопонимание между сторонами.

1) для @karasj  - когда товарищ говорил про "повращать в 3D" модель для переориентации главного вида, он имел в виду, что есть такая же возможность в режиме редактрирования как и при создании главного вида - не выходя из чертежа вращать в окне предпросмотра 3D модель. 

2) Для всех "умников" или просто не сталкивавшихся с проблемой:

Вопрос в том, что NX тупо не способен правильно переориентировать другие виды, которые созданны с главного вида, и их  надо "перекручивать" ручками.

При переориентации видов ручками возникают проблемы:

- невозможно показать справочную геометрию как при создании главного вида в окошке с 3D, можно только выбирать геометрию на главном виде, в надежде выбрать что надо, что бывает совсем непросто ( я долблю разработчиков  на эту тему начиная с UG NX 3 )

- даже при удачном развороте вида не все размеры, лейблы и другие данные разворачиваются как надо. В ASME Y14.5M например принято цифровое значение размера писать горизонтально. Система тупо не понимает, что надо так и оставить текст -горизонтально. Или при повороте вида на угол -текстовые значения тоже поворачиваются, потом надо с этим извращаться, чтобы вернуть на место и сделать как надо. На изменениях чертежа можно потерять адское количество времени и бывает больше, чем на модификации в 3D

 @karasj говорил о том, что если в 3D развернуть деталь, то потом трудно переделать чертеж. Что тут непонятного? У вас есть сборка, все чертежи на детали и узлы готовы. Начинаются модификации, и деталь-узел или что там у вас просто поменяли положение в пространстве. Бывает сделать это занимает минуту. А дальше начинаются пляски с бубном. И чем сложнее ваша геометрия, тем громче будут ваши подпевания в стиле "русский рэп" процессе обновления чертежа.

 

Надеюсь что Siemens на тему чертежей хотя бы Даймлер наконец дожмет, надоело уже бодаться с ними.

Изменено 24 января 2017 пользователем andR

[Intento 357]

4 часа назад, andR сказал:

У вас есть сборка, все чертежи на детали и узлы готовы. Начинаются модификации, и деталь-узел или что там у вас просто поменяли положение в пространстве.

Все верно. Но хоть убейте, не возьму в толк - зачем ТСу переделывать чертеж модели, у которой не изменилась геометрия, но лишь поменялось положение в материнской сборе. 

Пример, как я это себе представляю: банальное ребро жесткости входит в сборку, приваривается там; я передвинул\развернул ребро, не меняя его размеров; неужели от этого поменялась технология изготовления ребра? Не поменялась. Так откуда взяться идее пересоздавать чертеж на это ребро? Но это не к Вам лично вопрос, конечно. 

 

А если все-таки меняется геометрия самой расчерченной модели (полагаю, что дело изначально именно в этом и было), тогда само собой надо чертеж обновлять \ выпускать новый по всем канонам. И тут уже в зависимости от объема изменений \ сложности модели \ опытности моделиста и чертежника будет глючить и терять ассоциативность любой софт, не только NX. Одно дело, когда в кубике появилось новое отв, и другое дело, когда сложная литушка непропорционально вытянулась в трех направлениях с исключением одних поверхностей и появлением новых.

[karasj 2]

В 20.1.2017 в 12:53, karasj сказал:

Большой трегер который держит прибор на автомобиле. У него есть позицыя на авто и несколько ног котоые его держат на кузове.

 

1 час назад, Intento сказал:

Все верно. Но хоть убейте, не возьму в толк - зачем ТСу переделывать чертеж модели, у которой не изменилась геометрия, но лишь поменялось положение в материнской сборе. 

Пример, как я это себе представляю: банальное ребро жесткости входит в сборку, приваривается там; я передвинул\развернул ребро, не меняя его размеров; неужели от этого поменялась технология изготовления ребра? Не поменялась. Так откуда взяться идее пересоздавать чертеж на это ребро? Но это не к Вам лично вопрос, конечно. 

 

А если все-таки меняется геометрия самой расчерченной модели (полагаю, что дело изначально именно в этом и было), тогда само собой надо чертеж обновлять \ выпускать новый по всем канонам. И тут уже в зависимости от объема изменений \ сложности модели \ опытности моделиста и чертежника будет глючить и терять ассоциативность любой софт, не только NX. Одно дело, когда в кубике появилось новое отв, и другое дело, когда сложная литушка непропорционально вытянулась в трех направлениях с исключением одних поверхностей и появлением новых.

 

Конешно геометрия меняется. Если изменилась позиция апарата - ноги трегера стоят на месте (кузов не изменился), нужно переделывать весь трегер под новую позицию апарата. Вид соорентирован на плоскость лежания апарата. Будем пробовать крутить модели в пространстве чертежа. Конечно много полетит, но это полюбому легче допилить этот чертеж, чем делать все с нуля. Детали в осном унас литьё.

Изменено 24 января 2017 пользователем karasj

[ellips 0]

Тоже долгое время задавался решением этого вопроса. В таких случаях нужно заранее создавать компоновку вида в модели. А в черчении при создании вида уже выбирать созданную компоновку, тогда и вид не слетит при повороте модели относительно АСК.

[karasj 2]

20 часов назад, ellips сказал:

Тоже долгое время задавался решением этого вопроса. В таких случаях нужно заранее создавать компоновку вида в модели. А в черчении при создании вида уже выбирать созданную компоновку, тогда и вид не слетит при повороте модели относительно АСК.

Согласитесь это не нормально . Ну разве что для NX фанатов.

[valeo-ua 95]

В ‎20‎.‎01‎.‎2017 в 22:24, karasj сказал:

 Крутить не проблема, все крутится без проблем. Только после того как покрутишь вид, все проекционные виды уже не проекционные.

ну да. признаю -  неудобно несколько то что проекционные виды также надо доворачивать каждый по отдельности

[Атан 460]

Не сильно сталкивался, да и чертежи простые.

Проверил на своих чертежах: при создании проекционного вида нужно ставить галку "Ассоциативное выравнивание". У меня галка уже стоит при открытии окна создания вида. Наверное можно в настройках поставить сразу....

[andR 15]

23 часа назад, Атан сказал:

Не сильно сталкивался, да и чертежи простые.

Проверил на своих чертежах: при создании проекционного вида нужно ставить галку "Ассоциативное выравнивание".

эта опция о том, что когда вы по чертежу будете двигать ваш вид, за ним то же будут передвигаться остальные виды. Проблема не решена ни в 10 ни в 11 версии.  Если кто-то считает по-другому, очень был бы рад узнать как решить.

[Атан 460]

7 часов назад, andR сказал:

эта опция о том, что когда вы по чертежу будете двигать ваш вид, за ним то же будут передвигаться остальные виды. Проблема не решена ни в 10 ни в 11 версии.  Если кто-то считает по-другому, очень был бы рад узнать как решить.

Нет такой проблемы.

Если при создании вида не ставить галку, то они не будут двигаться и перестраиваться в пространстве.

[andR 15]

В 2017-02-04 в 00:31, Атан сказал:

Нет такой проблемы.

Если при создании вида не ставить галку, то они не будут двигаться и перестраиваться в пространстве.

Если прочесть разговор выше, то будет понятно, что разговор не об этом. А о том, что NX не обновляет корректно виды на чертеже при изменении положения геометрии в 3D пространстве.

[Атан 460]

1 час назад, andR сказал:

Если прочесть разговор выше, то будет понятно, что разговор не об этом. А о том, что NX не обновляет корректно виды на чертеже при изменении положения геометрии в 3D пространстве.

Так о чём разговор всё-таки? У меня всё обновляется (когда нужно) и не обновляется (когда не нужно). Выложите проблемный файл...

[andR 15]

3 часа назад, Атан сказал:

Так о чём разговор всё-таки? У меня всё обновляется (когда нужно) и не обновляется (когда не нужно). Выложите проблемный файл...

Проблема в самом NX.

Сделайте копию любого вашего файла с чертежом.

Поверните геометрию в 3D, для простоты можно хотя бы в одной плоскости. Сделайте обновление для видов.

Главный - нет проблем, дополнительные - проблемы. Не помогает даже тогда, когда назначаешь направление проекции ручками, используя справочную геометрию.

Сделал обновление на MR1 для NX11. Ничего не изменилось.

Только что говорил с представителем, так как есть кое-какие идеи на этот счет. Он приготовит запрос в головной офис, но когда там сделают...? Вполне возможно, что в версии 12, а может и позже.

P.S.

зато в MR1 решили проблему разворота линии разреза (в случае, если задаешь направление справочной геометрией). Сейчас при развороте в 3D линия разреза сохраняет положение, которое выбиралось изначально.

[Атан 460]

4 минуты назад, andR сказал:

Проблема в самом NX.

Сделайте копию любого вашего файла с чертежом.

Уточнение.

 

Чертёж сделан как?

1. Открываем модель и вставляем формат (модель главная).

2. Открываем формат и вставляем модель (чертёж главный).

 

3D геометрию поворачиваем где?

3. Просто открываем модель.

4. Открываем по п.1 или по п.2.

 

[andR 15]

Чертёж:

1. Открываем модель и вставляем формат (модель главная).

2. "3D геометрию поворачиваем где?"  - разговор про работу в 3D и обновление чертежей.

 

[Атан 460]

1 час назад, andR сказал:

Чертёж:

1. Открываем модель и вставляем формат (модель главная).

2. "3D геометрию поворачиваем где?"  - разговор про работу в 3D и обновление чертежей.

 

Докладываю.

Имеем файл модели, в которой имеем и чертёж (на основании модели), в котором есть несколько видов.

Изменили положение модели ("Переместить объект") в среде моделирования. Переходим в среду черчение. Для обновления можно выбрать один вид, несколько видов, один лист, несколько листов, весь чертёж. Что выбрали, то и обновляется. Если при создании видов галка стоит, то они перемещаются вместе с родителем. Если галка не стоит, то перемещение видов не зависит от родителя и наоборот.