Проєкционные виды в чертеже. Как изменить?

[karasj 2]

В NX если нужно изменить ориентацыю главного вида, с которого сделано все проэкции, куча сечений итд., нужно делать чертеж с нуля, а чертежи у нас бывают очень и очень сложные. Изменяеш ориентацию, делаеш апдейт, в дереве светятся зеленые птички, типа все в порядке, но в реальности проэкционные выди не проэкционные. Такого не встречал ни в одной программе!

Может кто-то знает как с этим боротся?

[Ветерок 2,292]

проЕкция

[karasj 2]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

проЕкция

))

[Intento 361]

1 час назад, karasj сказал:

как с этим боротся?

Предлагаю бороться не с программой, а с причинами возникновения инициатив по смене ориентации модели после окончательного оформления чертежа на нее.

Ведь после смены ориентации, даже корректно отработавшие дочерние виды потеряют ассоциативность размеров чуть более, чем полностью.

 

p.s. 

Благодаря мудрым учителям давно имею привычку оформлять чертеж как сборку со вставленным компонентом-моделью.

Это здорово облегчает жизнь: сориентировал модель, вставил вид, создал все дочерние виды\сечения, посмотрел и только затем приступил к образмериванию. Если на стадии создания видов возникает желание менять ориентацию - не страшно, так как размеров еще нет и потери времени на пересоздание видов (читай переобразмеривание) ничтожны; довернул за минуту компонент в сборке и всего делов-то.

 

[karasj 2]

Можете мне поверить у нас высокой квалификации конструктора. Ориентация главного вида не зависит от умения конструктора, а от изменений заказчика (Daimler). Детали которые на чертеже могут и изменяются не один раз. К сожелению боремся з шайссофтом. В кати таких проблем даже приблезительно небыло!

Я приведу один пример чтобы Вы и возможно другие спецы поняли мой вопрос:

Большой трегер который держит прибор на автомобиле. У него есть позицыя на авто и несколько ног котоые его держат на кузове.

Сделали модель, сделали чертеж, ориентация главного вида на поверхнось лежания апарата. Выдали на производителя, сделали 100 трегеров, потестили и поняли нужно изменить позицю апарата (Это может быть банальный поворт, на той же плоскости, на 1 градус). Переделали модель и тут проблема с ениксом, оно не может нормально работать с чертежами. Приходится прим незначительных изменений, которые в принцыпе долхны занимать минимум времени, делать новый чертеж.

Повторюсь, это один из кучи примеров. Ни в одном софте такого не встречал, чтобы проекционный заапдейчиный вид был непроекционным.

[Intento 361]

1 час назад, karasj сказал:

и поняли нужно изменить позицю апарата (Это может быть банальный поворт, на той же плоскости, на 1 градус)

Вот как хотите, но не могу представить себе, каким образом наклон детали в чертеже на 1 градус должен улучшить технологический процесс её изготовления.

Может, рабочие в цеху из бумажных чертежей вырезают аппликации и по ним керном намечают центры отверстий \ фрезеруют контуры?

Имхо, проблема какая-то выдуманная и лежит скорее в организационной плоскости, чем в технической.

 

В поддержку Siemens то обращались? Крайне любопытно, что они ответили на такие запросы.

[karasj 2]

Вариантов в жизни разных много, у нас бывали случаи, что и 0,1 мм помогало. А наклон детали на 1 градус необязательно технологический процес, а растояние к соседним деталям. 1 градус это много! Я работаю для автомобильной промышлености, поднимите капот и посмотрите какие растояния между деталями, при это разные выбрации итд. Такие же проблемы как и в моторном отсеке есть в каждой нише. Например панель приборов вы себе не представляете сколько там приборов.

И я неспрашиваю, как и зачем мне крутить главный вид. Вопрос тут только один почему еникс этого неможет и как с этим боротся.

В поддержку сименса написали и в супорт даймлера тоже. Ждем ответа. Но думаю был бы ответ, ответили бы уже. На всякий написал сдесь может ктото чтото посоветует. Повторюсь ни в одном софте таких приметивных ошибок нет.

 

[valeo-ua 95]

9 часов назад, karasj сказал:

В NX если нужно изменить ориентацыю главного вида, с которого сделано все проэкции, куча сечений итд., нужно делать чертеж с нуля, а чертежи у нас бывают очень и очень сложные. Изменяеш ориентацию, делаеш апдейт, в дереве светятся зеленые птички, типа все в порядке, но в реальности проэкционные выди не проэкционные. Такого не встречал ни в одной программе!

Может кто-то знает как с этим боротся?

кажись есть такая возможность.

я с ней до конца не разобрался. но крутить модель в готовом виде - получалось в 10-ке

https://docs.plm.automation.siemens.com/tdoc/nx/11/nx_help#uid:xid1128417:index_drafting:id701237:views_view_empty_ov:view_empty_shortcut_op

"

Ориентация вида

Позволяет выбрать одну из восьми ориентаций вида моделирования, а также значения Нет или Задан пользователем."

возможно это то что вам надо

[karasj 2]

1 час назад, valeo-ua сказал:

кажись есть такая возможность.

я с ней до конца не разобрался. но крутить модель в готовом виде - получалось в 10-ке

https://docs.plm.automation.siemens.com/tdoc/nx/11/nx_help#uid:xid1128417:index_drafting:id701237:views_view_empty_ov:view_empty_shortcut_op

"

Ориентация вида

Позволяет выбрать одну из восьми ориентаций вида моделирования, а также значения Нет или Задан пользователем."

возможно это то что вам надо

 Крутить не проблема, все крутится без проблем. Только после того как покрутишь вид, все проекционные виды уже не проекционные.

[grOOmi 325]

58 минут назад, karasj сказал:

Крутить не проблема, все крутится без проблем. Только после того как покрутишь вид, все проекционные виды уже не проекционные.

Не понимаю, а зачем крутить чертёж, если нужно крутить модель? На кой хрен вообще в даймлере чертежи нужны? У нас самолёты без чертежей делают, а тут машину не могут. 

[karasj 2]

2 минуты назад, grOOmi сказал:

Не понимаю, а зачем крутить чертёж, если нужно крутить модель? На кой хрен вообще в даймлере чертежи нужны? У нас самолёты без чертежей делают, а тут машину не могут. 

Кто крутит чертеж??? Или нечего сказать можно потролить?.

[grOOmi 325]

6 минут назад, karasj сказал:

Кто крутит чертеж??? Или нечего сказать можно потролить?.

Вид чертежа. Или я что-то не понимаю? Можно видео пример снять? Никогда не сталкивался ни с чем подобным.

Про самолёт не троллинг. Это реальность авиапрома России.

[Intento 361]

В 20.01.2017 в 16:23, karasj сказал:

я неспрашиваю, как и зачем мне крутить главный вид. Вопрос тут только один почему еникс этого неможет и как с этим боротся.

Нигде не советовал крутить вид. Мой совет был крутить сылочную модель в модельном пространстве файла чертежа. И было предупреждение о последующей потере ассоциативности связанных размеров.

 

Еще раз: оперировать не видом в чертежном модуле, а находясь в файле чертежа, переключиться в моделинг и довернуть командой перемещения компонента саму модель, которая в чертежный файл вставлена; сама модель конечно же не изменяется и никак не трогается; после этого возвращаемся в драфтинг и по одному аккуратненько обновляем виды.

 

[karasj 2]

В 21.1.2017 в 19:55, Intento сказал:

Нигде не советовал крутить вид. Мой совет был крутить сылочную модель в модельном пространстве файла чертежа. И было предупреждение о последующей потере ассоциативности связанных размеров.

 

Еще раз: оперировать не видом в чертежном модуле, а находясь в файле чертежа, переключиться в моделинг и довернуть командой перемещения компонента саму модель, которая в чертежный файл вставлена; сама модель конечно же не изменяется и никак не трогается; после этого возвращаемся в драфтинг и по одному аккуратненько обновляем виды.

 

К сожалению нам этот метод не подходит, потому что у нас чертежи сделаны из зборок в которых позиция уже задана железно, крутить там детали нельзя. (даймлер методика).

[grOOmi 325]

30 минут назад, karasj сказал:

К сожалению нам этот метод не подходит, потому что у нас чертежи сделаны из зборок в которых позиция уже задана железно, крутить там детали нельзя. (даймлер методика).

Что за бред? Вы определитесь что у вас первично модель или чертёж? Если чертёж, то делайте их в Автокаде и не парьте мозг, если модель, то редактируйте сборку (именно сборку, поскольку именно она является первоисточником всего)! Как вы себе представляете, редактирование чертежа, сделанного по сборке, без редактирования самой сборки?

[karasj 2]

10 минут назад, grOOmi сказал:

Что за бред? Вы определитесь что у вас первично модель или чертёж? Если чертёж, то делайте их в Автокаде и не парьте мозг, если модель, то редактируйте сборку (именно сборку, поскольку именно она является первоисточником всего)! Как вы себе представляете, редактирование чертежа, сделанного по сборке, без редактирования самой сборки?

Бред??? Есть сборка, в ней лежить одна деталь, эта сборка спозиционирована в автомобиле и с этой сборки сделан чертеж. Не я такое выдумал. Даймлер методика. Можете называть это бредом. Но по это методике работают тысячи конструкторов с того времени когда ввели недоделанный еникс.

[grOOmi 325]

3 часа назад, karasj сказал:

Даймлер методика. Можете называть это бредом. Но по это методике работают тысячи конструкторов с того времени когда ввели недоделанный еникс.

Меняйте методику, учитесь новым принципам работы, поскольку к каждому ПО свой подход и свои методы работы.

[karasj 2]

2 минуты назад, grOOmi сказал:

Меняйте методику, учитесь новым принципам работы, поскольку к каждому ПО свой подход и свои методы работы.

Советчик

[grOOmi 325]

Только что, karasj сказал:

Советчик

Поверьте, проработав 21 год с разными CAD я всегда привыкал и обучался методам работы в этих CAD. В NX я работаю очень долго, поэтому понимаю о чём говорю. Не нравится совет - бейтесь головой об стену, как пробьёте так и начнёте осваивать новые методы, а может и Сименс вам что-то поменяет.

[Атан 460]

3 часа назад, karasj сказал:

Есть сборка, в ней лежить одна деталь, эта сборка спозиционирована в автомобиле и с этой сборки сделан чертеж. Не я такое выдумал.

Не сталкивался с подобным. Поэтому только предположение.

А если делать чертёж с детали, которая вставлена в сборку?

Edited January 23, 2017 by Атан