Перейти к публикации

Деформации от высыхания


Рекомендованные сообщения

Решаю нестационарную задачу об усыхании строительных материалов с использованием solid 226.

Есть брусок 1х1х10см с влажностью 1. Торцы его начинают сушить до влажности 0,5. Нужно определить деформации через определённое количество времени

Проблема: на первом шаге деформации не нулевые, а точнее соответствуют увлажнению с 0 до 1.

 

Вопрос: как получить в начале расчёта нулевые деформации?

лог файл прилагаю

sushka.txt

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Математика тут такая же как в термоупругости так как происходит изменение объема. Логично установить  их подобие и просто решать термоупругую  задачу. Например охлаждать и так будет уменьшаться объем. А если нужно увлажнение, то можно нагревать :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mp,cref,1,1

спасибо, помогло

Осталось разобраться с коэффициентом влагопередачи (по аналогии с film coeff в температурных задачах). Непонятно куда его вводить. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверняка у Вас есть уравнение, описывающее процесс. Выложите на обозрение, сопоставим с уравнениями теории теплопроводности. Иное предложить не могу, закон Фика вижу третий раз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Все виды диффузии подчиняются одним законам" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Диффузиятут и к гадалке не надо ходить :) - "С точки зрения термодинамики движущим потенциалом любого выравнивающего процесса является рост энтропии" энтропию не объедешь :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://ru.wikipedia.org/wiki/Психрометр#.D0.A3.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BEкогда сушат доски, то следят за психометрической разностью, чтобы не произошло растрескивания досок и соответственно брака. Это ограничивает скорость сушки. Ультразвуковая сушка при аккуратном применении позволяет равномерно выгонять без растрескивания. Но лучшая конечно на воздухе под навесом и продуваемая ветром. Причем щель между досками должна быть такой, чтобы обеспечивать турбулентность потока между досками для обеспечения равномерной температуры и влажности потока. В девяностых зарабатывал на экспорте и древесины, не только пиловочника и балансов. Тонкое это дело, чтобы хороший товар, а значит и дорогой, получить. Нужно очень хорошее оборудование для пилорам. Лучше шведское или канадское. :)

"По разнице температур воздуха и влажного объекта можно определить скорость испарения" - у нас было в сушилках два термометра, рядом, один просто, а другой накрытый марлей погруженной в ванночку с водой. По разности их показаний и сушили :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 года спустя...
В 24.11.2016 в 23:02, AlexKaz сказал:

mp,cref,1,1

 

Раздел ANSYS'a 17.1 10.10 Structural-Diffusion coupling если что.

 

Обалдеть, в который раз нахожу свои ответы... Теперь бы понять, как оно работает...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.11.2016 в 01:38, brus сказал:

Осталось разобраться с коэффициентом влагопередачи (по аналогии с film coeff в температурных задачах). Непонятно куда его вводить. 

"А был ли мальчик"? То бишь, есть ли в уравнении диффузии слагаемое, отвечающее за коэффициент влагопередачи, привязанный к независимым переменным рассматриваемого конечного элемента?

В 28.11.2016 в 11:46, Fedor сказал:

"Все виды диффузии подчиняются одним законам" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Диффузиятут и к гадалке не надо ходить :) - "С точки зрения термодинамики движущим потенциалом любого выравнивающего процесса является рост энтропии" энтропию не объедешь :)

Судя по Хэлпу для 18-го Ансиса, есть связь диффузии и

упругости

электрического потенциала

температуры

Коэффициенты диффузии в матрице D должны зависеть от температуры https://ru.wikipedia.org/wiki/Диффузия

В сердцевине дерева при определённом уровне усыхания поверхности происходит запирание влаги, и обдуваемая поверхность растрескивается.

Наверное можно было бы добавить ещё какую-нибудь связь с МЖГ. Поверхность дерева обдувается потоком воздуха, влага уносится при вынужденной конвекции и за счёт разности влажности в дереве и в окружающей среде. Т.е., в уравнениях надо привязываться к испаряемости, которая зависит от конвекции и перепада влажности... IMHO, одной температуры тут мало...

Правильно ли использовать диффузию для анализа процесса сушки? Какие граничные условия должны быть  на границах когда через них требуется  ускорять влагоперенос? Или лучше перейти к тепловой аналогии?

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

В сердцевине дерева при определённом уровне усыхания поверхности происходит запирание влаги, и обдуваемая поверхность растрескивается

В сушильных камерах поддерживают психометрическую разность, чтобы влажность обдуваемого воздуха была достаточной для того чтобы не образовывалось трещин в досках при сушке ... :)

Для обеспечения равномерности обдува надо подбирать такое расстояние между досками чтобы там было турбулентное течение. Мне в этом когда-то помогла Механика жидкости и газа Лойцянского . Знатоки сушки все удивлялись где это я узнал их секрет какое расстояние надо между слоями делать :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Fedor сказал:

В сушильных камерах поддерживают психометрическую разность, чтобы влажность обдуваемого воздуха была достаточной для того чтобы не образовывалось трещин в досках при сушке ... :)

Судя по литературе (стр. 27 http://woodtools.nov.ru/books/sushka_drev/sm_sush_drev.pdf), в дереве возможна целая пачка дефектов от лишней влажности. Да и не в дереве. Вопрос общий. Выгнать влагу быстро и без дефектов - похоже та ещё задача. Дерево сушат днями-месяцами, особо упёртые материалы сушат годами. А пеногазо- и т.п. блоки буквально за минуты-часы.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видел шведский фильм о сушке, вакуум и прогрев высокой частотой как в микроволновке и какой-то режим с датчиками и автоматикой. Сушат за часы. Надо чтобы не закипела влага , а то разорвет волокна и древесина станет рыхлой.  :)

 

Цитата

А пеногазо- и т.п. блоки буквально за минуты-часы

Там не сушка, а ускоренный процесс гидратации...  Скорость химических реакций удваивается примерно вдвое на каждые десять градусов. Закон имени кого-то есть :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

На другом форуме спец отписался

Цитата

Поскольку уравнение Фурье для теплопроводности аналогично уравнению диффузии можно использовать эту аналогию например в ANSYS Mechanical. Ниже ссылка на верификационный пример, моделирующий диффузию воды при высыхании деревянного бруска. Используется тепловой элемент LINK33 (может использоваться любой другой тепловой). Значение для коэффициента диффузии задается в коэффициенте теплопроводности. В нестационарной задаче теплоемкость и плотность задаются =1 (в уравнении диффузии нет соответствующих аналогов). Тогда под температурой понимаем концентрацию дифундирующего вещества.

ANSYS Help // Mechanical APDL // Verification Manual  // I. Verification Test Case Descriptions // VM164

 

VM164
Drying of a Thick Wooden Slab (Diffusion Analogy)

Спойлер

/COM,ANSYS MEDIA REL. 145 (8/13/2012) REF. VERIF. MANUAL: REL. 145
/VERIFY,VM164
/PREP7
/TITLE, VM164, DRYING OF A THICK WOODEN SLAB (DIFFUSION)
C***     HEAT, MASS AND MOMENTUM TRANS., ROHSENOW AND CHOI, 2ND. PR., PAGE 392
ANTYPE,TRANS
ET,1,LINK33
R,1,1                   ! ARBITRARY AREA
MP,KXX,1,4E-5           ! DIFFUSION COEFFICIENT D
MP,DENS,1,1             ! ARBITRARY DENSITY AND CAPACITANCE
MP,C,1,1
N,1
N,11,(1/12)
FILL
E,1,2
EGEN,10,1,1
TUNIF,30                ! INITIAL MOISTURE CONCENTRATION (THAT OF WOOD)
D,11,TEMP,5             ! FINAL MOISTURE CONCENTRATION (AMBIENT)
FINISH
/SOLU    
SOLCONTROL,0
AUTOTS,ON
OUTPR,,LAST
DELTIM,0.434
TIME,127                ! TIME AT END OF LOAD STEP
KBC,1                   ! STEP BOUNDARY CONDITIONS
SOLVE
/POST1
*GET,T,NODE,1,TEMP
*DIM,LABEL,CHAR,1,2
*DIM,VALUE,,1,3
LABEL(1,1) = '      C '
LABEL(1,2) = ' % '
*VFILL,VALUE(1,1),DATA,10
*VFILL,VALUE(1,2),DATA,T
*VFILL,VALUE(1,3),DATA,ABS(T/10)
/COM
/OUT,vm164,vrt
/COM,------------------- VM164 RESULTS COMPARISON -------------
/COM,
/COM,                 |   TARGET   |   Mechanical APDL   |   RATIO
/COM,
*VWRITE,LABEL(1,1),LABEL(1,2),VALUE(1,1),VALUE(1,2),VALUE(1,3)
(1X,A8,A8,'   ',F10.1,'  ',F13.1,'   ',1F15.3)
/COM,----------------------------------------------------------
/OUT
FINISH
*LIST,vm164,vrt

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интерес представляет и обратная задача об увлажнении. Например грунтов в строительстве. Ну и откачка из колодцев влияет на понижение грунтовых вод. Вроде уравнения такие же как в теплопроводности. Если кто найдет примеры сведения к тепловым то стоит выложить.  Основной вопрос согласования коэффициентов теплопроводности и коэффициентов в законе Дарси. насколько понимаю... :)

Вопросы осушения или увлажнения почв и болот тоже важны …

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Fedor сказал:

Основной вопрос согласования коэффициентов теплопроводности и коэффициентов в законе Дарси. насколько понимаю... :)

Вопросы осушения или увлажнения почв и болот тоже важны …

Это да, без постановки натурного экспериментов, опытных данных и вытаскивания констант никуда.

В почвах наверное можно принять, что температура не влияет на распространение влаги. Но без температуры по-нормальному скоростную сушку вряд ли смоделировать, т.е. требуется связанный расчёт - тепло-влага, оба через тепло.

А так сохнет, да. 

image.png

5 часов назад, AlexKaz сказал:

И дополнение в виде статьи http://www.rusnauka.com/11._NPRT_2007/Matemathics/22026.doc.htm

В уравнениях косяк - лишняя вторая производная. Последовательность выполнения задачи от этого не меняется.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По опытным данным подобрал коэффициенты влагопроводности и влагоотдачи с поверхности. Получилось "поймать" эффект запирания влаги в сердцевине и пересушивания поверхностных слоёв, найти критическую точку. Довольно топорно и спорно вышло, но лучше чем ничего.

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Jesse
      а что такое этот corioliss в Ansys? что делает эта опция?
    • Борман
      А ну вот как раз вспоминаю про гироскопический момент, как интеграл сил инерции, действующих на смещенное колесо. И вот тут как раз появляется зависимость от направления вращения. В одном случае этот момент будет выворачивать колесо наружу, а в другом пытаться вернуть колесо ближе к оси. Но это эффект следующего порядка, и prestress-модальник его не схватывает. А сиса как-то сама умеет это учитывать, отсюда будут и разные частоты. Много на эту тему почерпнул (для себя) из книги Жирицкого, на которую ссылался в теме по вашей ссылке. Эту тему я забросил в начале 2008 года и больше не касался ее.
    • rocket
      Добрый день, у нас 4 осевой станок Syntec 6MB с поворотной головой вокруг оси Y, покупали б/у и приехал еще с поворотной осью А подключенный но не видящий ось А. В итоге помогло поменять в параметрах в разделе/index 10 поменять на 2 и в index 24 где ось B поменять 4 на 0 а в index 25  поменять с 0 на 4 (чтобы он читал с 4 порта) если посмотреть как идет подключение, то от этого зависят цифры 
    • maxx2000
      Спасибо КЭП, но в ярлыке ничего прописывать не надо, достаточно создать новый ярлык. Вопрос был про вызов справки из приложения. Впрочем, перезагрузка ПК устранило это досадное недоразумение.
    • Maxmore
      Согласен полностью, через всё это пришлось пройти. От себя добавлю что у нас 400ый не PRO а обычный - его еще больше пришлось доводить до рабочего состояния, так как их производят разные заводы. с ITX508MY еще все более печально было - проблемы на пусконаладке, затем замена прокладок, затем пусконаладка уже с участием китайца...в общем да, помучаться пришлось. С большего оборудование рабочее, свои функции выполняет. Фануковские посты можно доработать до HNC без особых проблем.
    • Fedor
      Для любой размерности можно решать полином этой размерности. Такова сущность вопроса существования, а не конкретное явление вычисления. Дух, а не буква :)
    • anykeyto
      День добрый коллеги. Работает ли кто на этой стойке? Где берете информацию по программированию кроме мануала от Ками?  Интересует макропрограммирование, программирование цилиндрической интерполяции. Да и вообще, давайте делиться опытом. В свободном доступе практически нет никакой информации о работе станка и стойки этого чуда китайской инженерии.  Вопрос про G108, пользовался ли кто функцией CTOS/STOC?   
    • __Andrey__
      Доброго всем времени суток. Начал сборку станка для симуляции. Загрузил модель станка DMU50 в папку. В генераторе станков сделал настройки осей. Постпроцессор на sinumerik создал из шаблона. Скопировал папку cse_driver со станка с похожей кинематикой (sim06_mill_5ax). В файлы .dat внесены данные. При запуске симуляции по машинному коду ругается, что не найден файл PMAC. После закрытия окна с ошибкой продолжает работу и доходит до смены инструмента и там выскакивает ошибка. . Прошу помощи с этой проблемой. Файл to_ini генерируется в папку cse_driver.
    • anykeyto
      Устроился в начале года в контору где стоит IronMAC IMU-5X 400 Pro. Стойка HNC8-848di. Контора отправила на обучение, на курс 5-осной обработки на этой стойке, в цто Ками в Москве. В целом все доступно и понятно. Это когда было само обучение. Но в работе самой стойки есть куча вопросов. По факту на стойка не настроена. Не знаю, может наладчик который запускал станок попался ленивый, может в другом была причина. Но первый месяц-полтора занимался только настройкой системы (что знал, что пришло в процессе изучения параметров, ладдера, и прочее).   Сам станок интересный и понятный. Но русская локализация хромая, как и мануал от ками. Там голимый перевод то ли с английского, толи с китайского.... но вместо фрезы "нож" и так далее.  Основа тут G код, в целом почти фанук, но есть отличия. Есть группа циклов для фрезеровки сверления, резьбы и расточки, под них есть прям шаблон, в котором только переменные задаешь, но криво реализован синтаксис, который поправить можно уже непосредственно в коде.
    • Ветерок
      В ярлыке прописать путь к русскому файлу: "C:\PTC\Creo 8.0.4.0\creo_help_pma\russian\index.html"
×
×
  • Создать...