Моделирование течения крови в заполненной спиралями аневризме

[piden 2 874]

и считать все это сутками с учетом двусторонней связи с упругой частью.

И будет предположение, что спираль, находясь в скрученном состоянии, не будет иметь остаточных напряжений после скручивания?

 

Вечером напишу еще комментарии.

 

Дмитрий (или Александр..), освещайте тут свой прогресс. Это очень интересная тема. Может даже самой интересной за последнее время оказаться)

Изменено 17 ноября 2016 пользователем piden

[TVM 267]

Если веревку "уронить" в объём?

Возможно такое?

[dolivanov 7]

И будет предположение, что спираль, находясь в скрученном состоянии, не будет иметь остаточных напряжений после скручивания?

 

Вечером напишу еще комментарии.

 

Дмитрий (или Александр..), освещайте тут свой прогресс. Это очень интересная тема. Может даже самой интересной за последнее время оказаться)

Это Дмитрий.)

 

Спираль можно считать недеформируемой. НДС спирали совсем неинтересно, интересно НДС стенок в отсутствии спирали и при ее наличии. В аневризме возникает повышенное давление, которое и существенно влияет на НДС стенок и может вызывать разрыв, поэтому аневризмы или клипируют, или заполняют спиралями, или стент ставят, пытаясь отсечь аневризму от потока.

 

Если интересно, то вот наша последняя статья по теме http://www.actabio.pwr.wroc.pl/Vol18No2/2.pdf

[piden 2 874]

Если веревку "уронить" в объём? Возможно такое?

Попробуй 

Если все контакты нормально посчитаются, может и сработать. Но в случае с солидом тут большое "если"..

 

Это Дмитрий.)   ....  Если интересно, то вот наша последняя статья по теме

Да, я подозревал) Александр не такой активный.

 

Спасибо за статью! Вечером скину литературу, которую нашел по этому вопросу.

 

Это очень амбициозная задача. Я еще не видел статью, где описывался FSI подход к данной проблеме. Вы же отдаете себе отчет, что придется находить свойства стенки, делать постоянный ремешинг на сложной геометрии.. Я не отговариваю, я восхищен желанием сделать что-то сложное)

 

В любом случае, полагаю, одной из первых ступеней (после пористого тела  ) будет обычная CFD задача с абсолютно жесткими спиралью и стенкой.

Вместо FSI я бы попробовал решение в ALE постановке в абакусе или дайне. Оно может быть проще, чем FSI. Главным образом из-за ремешинга)

Ну или в FSI попробовать только mesh deformation. Просто, поправьте, если я не прав, но Вы раньше не делали ремешинг на геометрии, которая меняет свое положение.

[IgorT 398]

Если веревку "уронить" в объём?

....

Это что-то Очевидное-Невероятное!

Это для какой версии SW? На каком компе?

[dolivanov 7]

Попробуй 

Если все контакты нормально посчитаются, может и сработать. Но в случае с солидом тут большое "если"..

 

 

 

Да, я подозревал) Александр не такой активный.

 

Спасибо за статью! Вечером скину литературу, которую нашел по этому вопросу.

 

Это очень амбициозная задача. Я еще не видел статью, где описывался FSI подход к данной проблеме. Вы же отдаете себе отчет, что придется находить свойства стенки, делать постоянный ремешинг на сложной геометрии.. Я не отговариваю, я восхищен желанием сделать что-то сложное)

 

В любом случае, полагаю, одной из первых ступеней (после пористого тела  ) будет обычная CFD задача с абсолютно жесткими спиралью и стенкой.

Вместо FSI я бы попробовал решение в ALE постановке в абакусе или дайне. Оно может быть проще, чем FSI. Главным образом из-за ремешинга)

Ну или в FSI попробовать только mesh deformation. Просто, поправьте, если я не прав, но Вы раньше не делали ремешинг на геометрии, которая меняет свое положение.

Ремешинг тут не нужен, все прекрасно считается и без него. Перемещения и деформации небольшие.

 

Все давно считают в FSI в разных пакетах, мы раньше Comsol пользовались.

 

Сейчас в Ансисе все делаем. 

 

Свойства стенок есть в литературе, мы и свои натурные эксперименты раньше проводили на трупном материале. Конечно, все эти свойства далеки от реальности, тем не менее, с клиникой сходимость есть приличная.

[dolivanov 7]

Piden, а как вы облако точек в SW импортировали?

Видимо, это совсем глупый вопрос.))

Я совсем уже умаялся, так и не нашел способа. Кривая по точкам - пожалуйста, а просто точки из файла, не нашел способа.

[piden 2 874]

Видимо, это совсем глупый вопрос.))

 

Нет, совсем не глупый.

 

Нашел макрос.

Потом на его основе сделал макрос, который в 3д эскизе линии строит по заданным точкам. А то вручную делать - застрелиться хочется, когда SpaceNavigator'a нет.

 

macros.rar

Изменено 17 ноября 2016 пользователем piden

[vl 327]

ребята,

в таком виде (моделировать всю спиральку, моделировать упругие стенки, упругую спиральку и прочее) это уже не задача ansys cfx

здесь уже добро пожаловать в LS-Dyna и ALE. 

и там никаких проблем  с сеткой иметь не будете, и все достаточно безхитростно, просто и понятно

это правильный путь при таком усложнении постановки задачи

[dolivanov 7]

vl, причем тут Ls-DYna? Надо решить задачу о течении крови, просто область течения довольно сложная получается.

 

piden, спасибо. Получилось, теперь думаю, что с этим дальше делать.

[piden 2 874]

здесь уже добро пожаловать в LS-Dyna и ALE. 

vl, скажи, бывает такое, что ты читаешь предыдущие сообщения из топика?

[a_schelyaev 366]

Это очень амбициозная задача. Я еще не видел статью, где описывался FSI подход к данной проблеме. Вы же отдаете себе отчет, что придется находить свойства стенки, делать постоянный ремешинг на сложной геометрии.. Я не отговариваю, я восхищен желанием сделать что-то сложное)

 

По идее стенки находятся в уравновешенном состоянии и введение проволоки приведет к перераспределению давления, по которому можно отдельно получить новую форму аневризмы.

 

В лоб такую задачу можно смоделировать с помощью нашего FlowVision как с жесткой проволокой так и с упругой с помощью любого FEA-кода, который сумеет самоконтакт сосчитать.

Причем можно посчитать в динамике по ходу подачи проволоки в аневризму.

Мы в свое время думали нужно ли раскрытие стента в сосуде считать с учетом тока крови, но после анализа решили, что это особой роли не играет.

Изменено 17 ноября 2016 пользователем a_schelyaev

[vl 327]

vl, причем тут Ls-DYna? Надо решить задачу о течении крови, просто область течения довольно сложная получается.

 

 

притом, что выше написано про желаение моделировать упругие стенки, плюс сложная область течения

задача 2х стороннего FSI,  да еще в сложной и меняющейся области  - это LS-Dyna

Надеюсь, вы не считаете, что LS-Dyna только для краша?

Просто если сейчас сделаете такую модель, вложитесь, то потом проще будет ее развивать на другие подзадачи

 

vl, скажи, бывает такое, что ты читаешь предыдущие сообщения из топика?

 

вот конкретно в данном случае так и случилось )).

Прочитал, вижу, что народ пошел уже в дебри, в которых уже другие подходы нужны

 

ага, увидел. Ну уж больно много написано, глаз замылился ))

а с другой стороны, пусть ТС увидит, что не только piden на это намекает

[TVM 267]

Здесь мои познания < 0.

SW при нормальном g (можно и перемещение).

Выдал сплайн (объём заполнения - как зададите).

"Цепная линия" как упала- не путать с клубком-(здесь если задать деформации "нити" - получится.шар).

 

 

 

ДетальY.rar

[piden 2 874]

@@TVM, cool!

Из сообщения мало что понял, но интересно получилось!

 

[dolivanov 7]

В лоб пока получается не очень, так как ансис сначала делает узлы по поверхности, а потом уже внутренние. Поэтому сначала спираль проходит по поверхности аневризмы и только ее несколько ветвей уходят внутрь. Видимо, придется тасовать узлы или разбивать аневризму на несколько объемов и только потом делать сетку и экспортировать ее, чтобы получить более-менее равномерное распределение спирали внутри ее объема. 

Совсем не хочется вручную рисовать сплайн, поэтому пока решили остановиться на автоматическом создании ломаной линии, являющейся траекторией для спирали.

 

LS-Dyna нам не нужна, с задачами справляется обычный решатель Ансиса.

Я и в литературе нигде не встречал применение LS-Dyna к таким задачам.

[TVM 267]

@@TVM, cool!

Из сообщения мало что понял, но интересно получилось!

Модель цепи в SW строится довольно легко через вставку пересохранённой сборки и её последующей разбивки на детали (4-8-16-36...пока SW не заподозрит неладное).

Как заставить двигаться сборку есть варианты кроме силы тяжести.

Если после расчета высветить сплайн, то его можно в дальнейшем использовать.

Понимаю не идеально.

По поводу клубка - относится к реальной ситуации (если нить будет с эффектом памяти) так же все будет вращаться, что не очень хорошо.

Сплайн.rar

[piden 2 874]

@@TVM, спасибо! Теперь все понятно, кроме

По поводу клубка - относится к реальной ситуации (если нить будет с эффектом памяти) так же все будет вращаться, что не очень хорошо.

ансис сначала делает узлы по поверхности, а потом уже внутренние. Поэтому сначала спираль проходит по поверхности аневризмы и только ее несколько ветвей уходят внутрь.

 

Вы пытаетесь соединить узлы в порядке, в котором они приведены в файле сетки?

[dolivanov 7]

@@TVM, спасибо! Теперь все понятно, кроме

 

 

 

 

 

Вы пытаетесь соединить узлы в порядке, в котором они приведены в файле сетки?

Я по-разному пытаюсь. Самый простой вариант - да, в порядке их нахождения в файле.

[TVM 267]

@@TVM, спасибо! Теперь все понятно, кроме

Это у нас местные "тараканы" с клубком.