Компетенции промдизайнера

[Павлуха 524]

Ну ваще-то вся кабина и компоновка зеркальная,почему бы и кнопки так не сделать.

 

Поменяйте дома краны горячей и холодной воды. Месяц не ту открывать будете.

 

Ааааааааааааа. Я понял. Это чтобы дополнительное бабло взять за обучение и тренажёр.

Я так понимаю командир отличается от правака только правом принятия решения, и ответственностью за это решение.

Было бы всё просто: назначили командиром экипажа, пересел в другое кресло, а там всё так, как на правом.

Изменено 26 октября 2016 пользователем Павлуха

[zloyuri 296]

У меня одна ручка .Дизаин такой 

[piden 2 874]

Поменяйте дома краны горячей и холодной воды. Месяц не ту открывать будете.

Чтобы праваку сесть в кресло командира придется пройти определенные процедуры

 

- Поздравляем! Вы стали капитаном воздушного судна! Помните, теперь вы сидите слева.

- Но я так привык к кнопкам на правом месте ...

- Не беда. Пройдите в тот кабинет. Там наш хирург поменяет вам местами правую и левую руки.

 

 

Вообще есть теория, что если краны на вид, на ощупь и на вкус разные, то чел будет их правильно использовать даже после того, как Павлуха их местами поменяет.

[Павлуха 524]

У меня одна ручка .Дизаин такой 

Значит не в ту сторону поворачивать будете.

[BSV1 1 754]

Почему кнопки зеркальны?

Возможно, дело в панелях, которые находятся соотв. справа и слева от штурвалов - манипуляция с кнопкой связана с манипуляциями на панели (т.е. одна рука жмет кнопку одновременно со второй, которая в это время что-то жмет на панели).

[zloyuri 296]

Значит не в ту сторону поворачивать будете.

Неудачный пример с краном. Вспомните автомобиль и схемы управления им,коробки передач .

[grOOmi 323]

Чтобы праваку сесть в кресло командира придется пройти определенные процедуры, в том числе на тренажере. А в полете пересаживаться не надо - пилотируй на своем месте. Особенно на автопилоте. Добро пожаловать в большую авиацию.

 

 

Сделать страшное и выложить фото кабины любого Airbus'a. Что будет с недизайнерами РУСов?

 

Неудачный пример с краном. Вспомните автомобиль и схемы управления им,коробки передач .

 

Видимо никто тут не водил праворукие машины?

[mutouf0 9]

Автор, я бы обратил внимание на несколько моментов:

-Толщины стенок(не могут быть очень тонкими и очень толстыми.Этот предел зависит от типа материала

-Обратил бы внимание на типовые способы соединения деталей(защелки, саморезы, inserts)

-Уклоны-лучше когда они есть

-Вам надо где-то раздобыть старую форму, и показывать студентам как она работает(и что будет значить каждое лишнее поднутрение)

-Акцент сделал бы на качестве усвоения материала, а не на объеме.

-Все равно после дизайнера конструирует конструктор, и в моем понимании задача дизайнера-именно вложить в продукт фнкционал, т.е. продумать его использование пользователем(и его радость от обладания соответствующим продуктом).

Изменено 26 октября 2016 пользователем mutouf0

[Павлуха 524]

Сделать страшное и выложить фото кабины любого Airbus'a. Что будет с недизайнерами РУСов?

 

А Вы посадите свой тренажёр левой рукой...

Посмотрим.

[a_schelyaev 371]

Я так понимаю командир отличается от правака только правом принятия решения, и ответственностью за это решение.

Было бы всё просто: назначили командиром экипажа, пересел в другое кресло, а там всё так, как на правом.

 

Чтобы стать командиром нужно откатать на тренажере и по методике в любом случае, независимо от конфигурации кабины, т.к. в работе экипажа есть разграничение зон ответственности.

Касаемо зеркальности, то адаптация тут быстрая, если верить еще советским публикациям на эту тему.

Сделать страшное и выложить фото кабины любого Airbus'a. Что будет с недизайнерами РУСов?

 

Можно еще старые сидушки  747 показать.

[grOOmi 323]

А Вы посадите свой тренажёр левой рукой...

 

Пересаживался с праворульки автомата на леворульную механику. За две недели живого вождения только два раза дворники вместо поворотников включил. До пересаживания не ездил на леворульках в принципе.  

[AlexeyKr 5]

Автор, я бы обратил внимание на несколько моментов:

-Толщины стенок(не могут быть очень тонкими и очень толстыми.Этот предел зависит от типа материала

-Обратил бы внимание на типовые способы соединения деталей(защелки, саморезы, inserts)

-Уклоны-лучше когда они есть

-Вам надо где-то раздобыть старую форму, и показывать студентам как она работает(и что будет значить каждое лишнее поднутрение)

-Акцент сделал бы на качестве усвоения материала, а не на объеме.

-Все равно после дизайнера конструирует конструктор, и в моем понимании задача дизайнера-именно вложить в продукт фнкционал, т.е. продумать его использование пользователем(и его радость от обладания соответствующим продуктом).

Спасибо. 

 

Может быть под дизайнером понимается художник-конструктор? (есть такая специальность)

Насколько я смог выяснить раньше так называлась эта должность. Такая специальность есть в ЕКСД (Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих), но вот во всех других частях государственного устроства нашего мира её называют промышленным дизайнером:

- ОК 009-2003. Общероссийский классификатор специальностей по образованию 

- «18» ноября 2014 г. №894н ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ Промышленный дизайнер (эргономист) 246 

- Общероссийский классификатор занятий ОК 010-2014 (МСКЗ-08)

- ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2). Общероссийский классификатор видов экономической деятельности 

Все они говорят о промышленном дизайне, правда каждый из них относит его к разной деятельности от культуры и искусства до архитектуры.

 

Но вот из всех описаний более менее адекватное даётся специальности Художник-конструктор (дизайнер). В стандартной должностной инструкции среди прочего есть следующие слова: 

---------------

7. Разрабатывает необходимую техническую документацию на проектируемое изделие (чертежи компоновки и общего вида, эскизные и рабочие чертежи для макетирования, демонстрационные рисунки, цветографические эргономические схемы, рабочие проекты моделей), участвует в подготовке пояснительных записок к проектам, их рассмотрении их и защите.

....

10. Осуществляет контроль за соответствием рабочих чертежей изделия и технологической оснастки художественно-конструкторскому проекту, особенно деталей и узлов, которые могут повлиять на удобство эксплуатации и внешний вид конструкции, а также авторский надзор за реализацией художественно-конструкторских решений при проектировании, изготовлении, испытаниях, доводке опытных образцов изделий и подготовке технической документации для серийного (массового) производства, вносит в нее необходимые изменения.

....

---------------

Теперь осталось выяснить всё о стандартизации художественного конструирования. И что такое художественно-конструкторский проект.

 

Немного цифр.

Создание дизайна прибора - неделя, две. На выходе несколько вариантов дизайна (скетчи) и дизайнерская модель одного выбранного варианта.

Дальше начинается РЕАЛИЗАЦИЯ этого дизайна в конкретной конструкции. От недели до нескольких месяцев. Это уже никакой не дизайн. Это РУТИНА. Это чисто конструкторская работа.

Пока конструктор делает свою работу, дизайнер может родить ещё несколько дизайнов для других изделий. Чем он с успехом и занимается. Если дизайнер будет сам полностью разрабатывать всю конструкцию, ему некогда будет заниматься дизайном других изделий.

 

Конечно если фирма разрабатывает один-два прибора в год, то ей и такого специалиста будет более, чем достаточно. И в наших условиях это зачастую так и есть. Но для таких фирм есть оутсортинг, чем некоторые и пользуются с успехом. Ибо зачем держать в штате такого универсального специалиста ради двух корпусов в год?

 

И не надо играться словами и переводами с иностранного. Инженер - это тоже слово заимствованное, его тоже можно перевести и обыгрывать как угодно. Но всё это демагогия.

Есть УЖЕ СЛОЖИВШЕЕСЯ У НАС понимание чем занимается инженер, и чем дизайнер. Без всяких переводов с английского.

 

Неплохо было бы сначала определиться кого вы собираетесь готовить. Не по названию, а по кругу обязанностей.

Сдаётся мне, что здесь тоже ради модного слова или какого-то своего собственного понимания его "перевода" уже произошла подмена понятий.

 

Я собственно в этой теме и пытаюсь определить круг профессиональных компетенций промышленного дизайнера. Могу конечно поговорить о праворульных и леворульных автомобилях и самолётах, но как-то желания нет.

Изменено 27 октября 2016 пользователем AlexeyKr

[AlexeyKr 5]

В литературе указывается что финальным пунктом работы художника-конструктора является художественно-конструкторский проект, по которому выполняются рабочие чертежи, по которым производственники изготовляют составные части изделия в материале.

[Ветерок 2 164]

Осуществляет контроль за соответствием рабочих чертежей изделия и технологической оснастки художественно-конструкторскому проекту

Написано русским по белому: "ОСУЩЕСТВЛЯЕТ КОНТРОЛЬ чертежей".

Не выпускает чертежи, не разрабатывает их, а контролирует. И написано ЧТО контролирует: "художественно-конструкторскому проекту, особенно деталей и узлов, которые могут повлиять на удобство эксплуатации и внешний вид конструкции, а также авторский надзор за реализацией художественно-конструкторских решений ".

Т.е. речь именно о внешнем виде и эргономичности, а вовсе не о стойках под крепеж, защелках, уклонах и прочих конструкторских, а не дизайнерских, элементах.

[AlexeyKr 5]

Написано русским по белому: "ОСУЩЕСТВЛЯЕТ КОНТРОЛЬ чертежей".

Не выпускает чертежи, не разрабатывает их, а контролирует. И написано ЧТО контролирует: "художественно-конструкторскому проекту, особенно деталей и узлов, которые могут повлиять на удобство эксплуатации и внешний вид конструкции, а также авторский надзор за реализацией художественно-конструкторских решений ".

Т.е. речь именно о внешнем виде и эргономичности, а вовсе не о стойках под крепеж, защелках, уклонах и прочих конструкторских, а не дизайнерских, элементах.

 

Важно понять что мы говорили сейчас о профессии художник-конструктор, последнее измение которой было в 1991 году. В 1998 году эту специальность внесли в ЕСКД. Т.е. это советское восприятие этой должности.

 

«18» ноября 2014 г. вышел профессиональный стандарт ПРОМЫШЛЕННЫЙ ДИЗАЙНЕР (ЭРГОНОМИСТ)

В котором промышленный дизайнер фигурирует уже как Инженер-конструктор и чертёжник-конструктор. В стандарте почти 100 страниц текста из которых можно выделить:

 

Осуществлять с использованием новых информационных технологий 

поиск наиболее рациональных вариантов решений конструкционно-отделочных материалов и деталей внешнего оформления, объемно-пространственного и графического проектирования, детализацию форм изделий, разрабатывать компоновочные и композиционные решения, подготавливать данные для расчетов экономического обоснования предлагаемой конструкции

.....

Разрабатывать необходимую техническую документацию на проектируемое изделие (чертежи компоновки и общего вида, эскизные и рабочие чертежи для макетирования, демонстрационные рисунки, цветографические эргономические схемы, рабочие проекты моделей), участие в подготовке пояснительных записок к проектам, их рассмотрении и защите

 

Необходимые умения

Использование инструментов конструирования

Использование компьютерных инструментов конструирования

Использование приёмов конструирования

[AlexeyKr 5]

В итоге мы получаем что в профессиональном стандарте промышленного дизайнера (принят в 2014 году), он считается – Инженером конструктором.  Но все остальные правоустанавливающие документы, которые были приняты задолго до стандарта, относят промдизайнера к художникам.

 

Как это работает сейчас:

1.      Художник-конструктор (промышленный дизайнер) рисует художественно конструкторский проект.

2.      Проект направляется Инженеру-конструктору, который прорабатывает конструкцию устройства, узлы смыкания, крепления, поднутрения, защёлки, рёбра жёсткости, толщины стенок и прочее.

3.      Результат трудов Инженера-конструктора согласуется/дорабатываются с промышленным дизайнером и уходят дальше.

4.      Чертежи уходят к инженеру-конструктору пресс-форм и дальше по производственной цепочке.
 

Т.е. по сути, новый стандарт подразумевает объединение первых двух пунктов в одной специальности, которая называется «Промышленный дизайнер (эргономист)».
 

Но в данный момент времени это противоречит устоявшейся производственной практике. 

[a_schelyaev 371]

 

В 1998 году эту специальность внесли в ЕСКД. Т.е. это советское восприятие этой должности.

 

Вы думаете по сути что-то в машиностроении поменялось с тех лет? Только станочное оснащение в цеху стало дороже и позволяет больше.

[AlexeyKr 5]

Вы думаете по сути что-то в машиностроении поменялось с тех лет? Только станочное оснащение в цеху стало дороже и позволяет больше.

 

Меняется понемногу. ЧПУ оборудование и компьютерные системы позволяют персонализировать производство. Например компания Mercedes-Benz перезапустила свой самый популярный грузовик Actros в 2015 (только сейчас на мерседесе внедрили ЧПУ лазерную маркировку упрощающую персонализацию), таким образом, что он больше не является серийным продуктом. Т.е. они каждые 30 секунд выпускают новый грузовик, который имеет абсолютно индивидуальную компоновку и настройки, выбранную конкретным покупателем. Дизайна пока это не касается. Но мы видим как промышленность меняется с массово-серийного выпуска однотипных товаров на индивидуальное, персонализированное производство. 

 

Идём далее в сентябре этого года (пару месяцев назад) компания Autodesk представила один из первых продуктов в рамках проекта Dreamcatcher, это генеративно разработанный стул. Т.е. стул который создал компьютер, по заданным, человеком, параметрам.

По характеристикам прочности и жёсткости он на 75% превосходит аналоги разработанные человеком. А по объёму материала, экономит 25%. Резалось это на ЧПУ фрезере.

Сейчас мы стоим на пороге генеративного дизайна, когда функцию конструктора (рассчтёты прочности, жётскости и пр.) будет выполнять ПО. Например генеративный дизайн уже внедрён в аэрокосмической отрасли, где детали печатаются на 3D принтерах.

 

 

 

Так что в течении 10-15 лет мир может измениться до неузнаваемости. Но, пока, думаю, всё же стоит давать академические знания по конструированию для промышленных дизайнеров.

Изменено 1 ноября 2016 пользователем AlexeyKr

[a_schelyaev 371]

Actros в 2015 (только сейчас на мерседесе внедрили ЧПУ лазерную маркировку упрощающую персонализацию), таким образом, что он больше не является серийным продуктом. Т.е. они каждые 30 секунд выпускают новый грузовик, который имеет абсолютно индивидуальную компоновку и настройки, выбранную конкретным покупателем.

 

Примерно такой же разговор у меня был относительно недавно по комбайнам и тракторам, где народ также пытался убедить меня в том, что там также все делается на лету.

Я вынужден вас разочаровать, или обрадовать, но это просто до грузового подразделения мерса добрались давно отработанные методики из легкового автомобилестроения, где изначально делается платформа, в которую закладывается модульность, и потом все это работает в продажах и послепродажной обслуживании.

Но это заслуга не машиностроения - заводу до лампочки что производить. Это заслуга управленцев, логистики и кооперации.

 

По всем остальным примерам из области аддитивного производства, то на текущий момент все это крайне дорого и пока живет в качестве концептов или в узких нишах - медицина, топливная арматура.

Изменено 1 ноября 2016 пользователем a_schelyaev

[T_E_A 16]

.

Ваши примеры из области оптимизации материала по нагрузкам. "Художественность" изделий весьма спорна. Стул - уродец, дома такое не поставишь, разве только на Хэлоуин. Оптимизация конечно экономит металл, но обработка так удорожает, что ну ее нафик, привариваем пластину и дело с концом! Единственно, с чем трудно спорить, оптимальное кажется человеческому глазу красивым.

Генеративный дизайн прошел свой пик. В этом можно убедиться полистав архив русского форума Кузнечика (Grasshoper). Там молодые таланты с визгом до соплей превозносили генеративный дизайн и параметрику, не ведая о параметрике SolidWorks-а.

Нынче дизайн - это искусство впарить клиенту так, чтобы он всю оставшуюся жизнь был счастлив от сознания того, что приобрел эксклюзивнейший эксклюзив. Пример - белая комната у Брынцалова с мебелью от Annibale Colombo на фоне позолоченной резьбы по дереву и росписи во всех мыслимых и немыслимых местах интерьра.

Изменено 1 ноября 2016 пользователем T_E_A