Посоветуйте софт для черчения рессор.

[AlexKaz 1 822]

" По поводу уравнения я вот тож в небольшом

затруднении. Например, высота сегмента получается

так:

H=R*[1-cos(360*Lхорды/4/пи*R)]

И как из него выразить R я пока не придумал"

Basic'ом, встроенным в эксель. Метод хорд, метод Ньютона и т.д. Итерациями короче. Или тулзой "Поиск решения".

Вариант 2: разложить косинус в ряд и взять первые два или три слагаемых. Затем найти корни квадратного или кубического уравнения.

Изменено 15 октября 2016 пользователем AlexKaz

[jtok 814]

Ну вот во второй версии расчета и применен Поиск решения. Некрасиво только

[Fedor 1 597]

"Там все понятно вроде, без зауми и интегралов с рядами, как Fedor любит" - Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

 Полная длина окружности - пи дэ и  360 градусов если в углах  . Сосчитайте длину на один градус и умножьте на число градусов, коль лень проинтегрировать по дуге  :)

Изменено 15 октября 2016 пользователем Fedor

[wolfire 0]

Я бы порекомендовал ограничиться Excel 2003 и AutoCAD 2007 - тот который до внедрения грипсов и попыток спародировать параметрику.

Так и работаем) Только вот автокад поновее стоит, да и иксель тоже, а чем 2007 лучше?

По автокаду тоже вопросы есть, например привязки не всегда ловит. Поворачивать объекты очень не удобно, в компасе по человечьи сделано - выбираешь точку поворота, а потом цепляешь нужную тебе точку и подводишь в нужное место, в автокаде только точку поворота, а дальше...

А если еще и Lisp подцепить, то больше ничего и не потребуется.

Наслышан, но не "если ещё", а с функционалом автокада Lisp просто необходим, но разбираться в нём ещё надо.

Для начало хотелось бы узнать его возможности, а потом что нужно добавить, чего не хватает в автокаде.

 

Но с параметризацией было бы веселее конечно.

[wolfire 0]

В каком сапре можно разогнуть такой лист по частям? Вот я его начертил выдавливаением, так проще, потом сделал его листом - тут уже многие начинают тупить, например компас откажет, а тифлекс вроде как может. Потом нужна кнопка средний слой, средняя линия, такого нет нигде, потом програма определяет дуги, а я выборочно могу их разгибать и загибать.

И как массу для такой рессоры посчитать в икселе? Пока делается так: на развёрнутой средней линии откладывают перпендикулярно ей замерянные толщины через каждые 50 мм ( но расстояние может меняться), потом всё это обводится полилиней и измеряется площадь. То есть вершины толщин соединяет прямой отрезок, что не идеально, но наверное достаточно? Ну и в икселе тоже самое, правда площадь разница с автокадом, пока не могу понять почему.

Изменено 16 октября 2016 пользователем wolfire

[Павлуха 505]

В каком сапре можно разогнуть такой лист по частям? Вот я его начертил выдавливаением, так проще, потом сделал его листом - тут уже многие начинают тупить, например компас откажет, а тифлекс вроде как может. Потом нужна кнопка средний слой, средняя линия, такого нет нигде, потом програма определяет дуги, а я выборочно могу их разгибать и загибать.

И как массу для такой рессоры посчитать в икселе? Пока делается так: на развёрнутой средней линии откладывают перпендикулярно ей замерянные толщины через каждые 50 мм ( но расстояние может меняться), потом всё это обводится полилиней и измеряется площадь. То есть вершины толщин соединяет прямой отрезок, что не идеально, но наверное достаточно? Ну и в икселе тоже самое, правда площадь разница с автокадом, пока не могу понять почему.

Это уже не лист. Тут толщины разные.

[Ветерок 2 108]

на развёрнутой средней линии откладывают перпендикулярно ей замерянные толщины через каждые 50 мм ( но расстояние может меняться), потом всё это обводится полилиней и измеряется площадь.

Полный маразм. Для такой детали - полный маразм.

Но многим нравится.

Ничего не советую, ибо бессмысленно в данном конкретном клиническом случае.

[grOOmi 320]

Потом нужна кнопка средний слой, средняя линия, такого нет нигде,

 

Есть в Siemens NX, также и развернуть на плоскость получившуюся поверхность тоже можно. Даже в NX2 (UG18 тоже кажется было) такое делал.

[valeo-ua 95]

В каком сапре можно разогнуть такой лист по частям? Вот я его начертил выдавливаением, так проще, потом сделал его листом - тут уже многие начинают тупить, например компас откажет, а тифлекс вроде как может. Потом нужна кнопка средний слой, средняя линия, такого нет нигде, потом програма определяет дуги, а я выборочно могу их разгибать и загибать.

И как массу для такой рессоры посчитать в икселе? Пока делается так: на развёрнутой средней линии откладывают перпендикулярно ей замерянные толщины через каждые 50 мм ( но расстояние может меняться), потом всё это обводится полилиней и измеряется площадь. То есть вершины толщин соединяет прямой отрезок, что не идеально, но наверное достаточно? Ну и в икселе тоже самое, правда площадь разница с автокадом, пока не могу понять почему.

эммм... в данной детали вижу 4 сгиба. если сделать прилегающие к каждому радиусу плечи равной толщины - возможно будет в любой программе разогнуть ( в т.ч. и в Компасе). переходной элемент - придется помучаться вручную. Итого ручной работы уменьшится в 5 раз (из 5 сгибов останется считать только 1).

[Атан 460]

Есть в Siemens NX, также и развернуть на плоскость получившуюся поверхность тоже можно. Даже в NX2 (UG18 тоже кажется было) такое делал.

 

эммм... в данной детали вижу 4 сгиба. если сделать прилегающие к каждому радиусу плечи равной толщины - возможно будет в любой программе разогнуть ( в т.ч. и в Компасе). переходной элемент - придется помучаться вручную. Итого ручной работы уменьшится в 5 раз (из 5 сгибов останется считать только 1).

Ну, так сделайте. Утрите всем носы!

Или напишите, что не знаете NX.... 

 

grOOmi

Зачем разворачивать на плоскость полученную среднюю линию (поверхность)? Длину можно просто посчитать одной кнопкой...

Изменено 16 октября 2016 пользователем Атан

[Ruslan 266]

В каком сапре можно разогнуть такой лист по частям?

С этого надо было начинать.  К развертке это вообще не имеет отношения. И расчет средней линии тут бессмыслен. Профиль заготовки не равен средней линии, так еще и толщина заготовки будет другой.

 

Тут горячая ковка, а не холодная гибка. А это большая разница... Механические CAD могут помочь только если вы сами понимаете все нюансы изменения длин и толщин и можете выразить их математически... 

Потом нужна кнопка средний слой, средняя линия, такого нет нигде

Искать кнопки по названию Это вообще... Искать нужно функционал. Изменено 16 октября 2016 пользователем Ruslan

[grOOmi 320]

Зачем разворачивать на плоскость полученную среднюю линию (поверхность)? Длину можно просто посчитать одной кнопкой...

 

Ну ежели охота человеку заморочиться. Я ж просто предлагаю.

Кстати, ежели будет полный чертёж, то можно попробовать модель сделать и выложить результат. Есть же ещё и аэроспейсшитметалл, может и им попробовать.

[BSV1 1 724]

На самом деле, ничего сложного. Берем рессору. Нагреваем до мягкого состояния и спускаем под горку. После спуска охлаждаем.

[valeo-ua 95]

Ну, так сделайте.

...

Или напишите, что не знаете NX.... 

...

Точно не знаем...

4 сгиба - 5 минут рабочего времени (построение модели). последний сгиб - долго возиться.

[wolfire 0]

valeo-ua

Это тифлекс?

 

Ладно хорошо. Есть идеи как собрать такую сборку, а конкретно нужно узнать высоту и габарит получившейся рессоры после сборки.

Листы стягиваются болтом и гайкой. Сразу говорю высота по первому листу будет выше, чем высота первого листа, а габарит по нему же уже.

Изменено 19 октября 2016 пользователем wolfire

[Ruslan 266]

Нигде. Это нужно подключать как минимум расчетный модуль по методу конечных элементов. Обычная сборка в CAD ни как не учитывает характеристики материалов (они абсолютно жесткие, твердые, не гибкие).

Изменено 19 октября 2016 пользователем Ruslan

[wolfire 0]

Ну от када я этого и не требовал, по крайней мере от тех что есть. А так денежку заплатить и напишут конечно прогу такую

Если брать приблизительно, может как-то по среднему радиусу.

Обычная сборка в CAD ни как не учитывает характеристики материалов (они абсолютно жесткие, твердые, не гибкие).

Вот вот, про это я и говорил, с листовыми телами не очень работать. 

[Ruslan 266]

Вот вот, про это я и говорил, с листовыми телами не очень работать. 

Приведенная вами рессора не является листовой... Лист - это материал имеющий одинаковую толщину по все поверхности. 

[wolfire 0]

Приведенная вами рессора не является листовой... Лист - это материал имеющий одинаковую толщину по все поверхности. 

А вот выше как раз с постоянной толщиной 3 листа) 

Нет такой функции сгибание листа, есть грань и от неё наращивается уже сам сгиб. Мучился с этим в 3д и в тифлексе тоже.

Изменено 19 октября 2016 пользователем wolfire

[Ruslan 266]

Сгибание листа есть. Нельзя согнуть уже согнутое место.

Изменено 19 октября 2016 пользователем Ruslan