Перейти к публикации

Не повышается температура после рабочего колеса центробежного компрессора


seyka

Рекомендованные сообщения

Сейчас у вас опора 100000, и полное на входе +7241000, в результате статика на входе +7100000.

Я правильно понял помимо изменений значений опорного давления необходимо еще изменить полное давление на статическое на ГУ Вход

Далее - шаг по времени некорректно задавать фиксированным. У вас подвижное тело, такие задачи считаются с поверхностным CFL=1 или меньше. (конвективное ставим 100).

Если честно - постоянный шаг по времени это уловка с CFLми у меня "падает решение...., опытным путем выявил что при постоянном шаге по времени расчет идет нормально. Вот и выбрал значение путем не сложных мат вычислений что бы элементы ротора не перескакивали ячейки.

Да очень интересно в какой версии Вы считаете? 

еще посмотрите - сейчас есть два теплопереноса - через h и через H. один для М<0.5 а второй для >0.5.

Чет я не могу понять, где этот параметр устанавливаться((( 

 

Уже запустил расчет заново с Вашими рекомендациями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Чет я не могу понять, где этот параметр устанавливаться((( 

у меня ожидаемая скоро 3.09.05. Но если у вас есть 3.09.04, то очень рекомендую обновиться хотя бы до неё.

 

Я правильно понял помимо изменений значений опорного давления необходимо еще изменить полное давление на статическое на ГУ Вход

 

нет. если вы ставите опору 7200000, то полное давление на входе ставьте 41000.

еще раз - давление и температура в расчете относительные . и полное и статическое давление, и газовая и полная температуры.

Реальная величина складывается из суммы опоры и указанной в ГУ/ НУ или слоях постпроцессора величины.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Реальная величина складывается из суммы опоры и указанной в ГУ/ НУ или слоях постпроцессора величины.
 

Вопрос заключался в следующем. У меня в качестве ГУ вход определены полная температура и давление. В своих расчетах Вы их меняли на статические? 

Про значения речь не шла.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но если у вас есть 3.09.04, то очень рекомендую обновиться хотя бы до неё.

в 3,09,04 у меня расчет рушится на этапе создания сетки...( 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вопрос заключался в следующем. У меня в качестве ГУ вход определены полная температура и давление. В своих расчетах Вы их меняли на статические? 

Про значения речь не шла.

 

нет. не надо менять ГУ. только апдейт значений. я, кстати, не менял в своём варианте вообще эти вещи. Т.к. поздно заметил - а пересчитывать долго.

Но это стандартное правило для создания расчета - опорные значения как можно ближе к средним по объему значениям.

 

по сетке можно попробовать изменить начальную сетку на 1-2 ячейки в каждом направлении.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно считать, что сошлось решение (хотя реально надо еще подержать до 0,15 хотяб).

Расход на входе и выходе выровнялся, температура на выходе вышла на константу

post-26004-0-42365800-1475743528_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго!

3) задавать нулевые параметры турбулентности очень не рекомендуется. нужно хотя бы 0,001 везде поставить

 

Это не так. Зависит от модели турбулентности. Например, ke модель версии 3.09.04 прекрасно генерирует турбулентную вязкость самостоятельно и затравка ей не нужна. Вообще, это вопрос с большим количеством тонкостей и может быть даже требующий исследования для различного типа задач.

 

при больших значениях давлений уравнение состояния идеального газа все больше не подходит для расчетов (растет погрешность вычисления его компонентов) по этому были насчитаны массивы плотности по уравнению состояния, разработанного для смесей углеводородов (уравнение ВБР).

 

А теплоемкость тоже задана специфичной таблицей? Режим работы далек от зоны конденсации?

 

Нюанс в том, что и скорость, и массовая скорость работают внутри примерно одинаково - оба ГУ работают, по факту, как массовая скорость, поэтому очень интересно, почему в одном месте (-) задать можно, а в другом - нет.

 

Скорость с давлением - это почти полное давление. Массовая скорость - это V*ro=const

 

 еще посмотрите - сейчас есть два теплопереноса - через h и через H. один для М<0.5 а второй для >0.5.

 

Это касается только 3.09.05 . Данная версия не распространяется среди пользователей до релиза.

 

 

Это повышает точность/скорость немножко.

Опорные величины нужны в первую очередь для снижения потерь из-за ограниченной точности компьютеров. У них ограниченно число цифр при хранении переменной. Поэтому всегда есть округление. Если у Вас статическое давление 1 000 000, а изменение давления в районе 0,001 , то все изменения давления окажутся за бортом точности. Вычитаем опорную величину - получаем высокую точность. Вот про скорость - хотелось бы узнать больше. От куда информация?

 

в 3,09,04 у меня расчет рушится на этапе создания сетки...(

Пожалуйста, отправьте проект и логи на support@flowvision.ru

Открою страшный НЕсекрет. Если у Вас текущий релиз ведет себя таким образом, Вы можете писать в техподдержку об этом смело, даже если техподдержка не оплачена. Суппорт - очень меркантильная сволочь. Они всегда благодарны за найденную ошибку в текущей версии программы. А Вам в благодарность - помощь в обходе проблемы, если это, конечно, возможно обойти.

 

Я настоятельно рекомендую использовать 3.09.04, она лучше предыдущих версий.

 

 

Про полное давление на ГУ: задание полного давления для задач внутреннего течения с известными давлением и температурой на бесконечности корректнее статического давления. А в случае возвратных течений на границе полное давление еще и стабильнее, чем статическое (последнее может разгонять течение в вихре из численных соображений).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно считать, что сошлось решение (хотя реально надо еще подержать до 0,15 хотяб). Расход на входе и выходе выровнялся, температура на выходе вышла на константу

а можно попросить Вас выложить клиент Вашего расчета моей задачи, у меня опять что то с температурами, уже все сделал как обсудили...  


Пожалуйста, отправьте проект и логи на support@flowvision.ru

вопрос с сеткой решил как рекомендовал Bonusfrag, только с одним нюансом. Начальная сетка была размерностью по ортам 70х160х160. Для разгона решил уменьшить все величины в 2 раза. Что для начальной сетки, так и для уменьшенной наблюдалось падение решателя. И лишь когда уменьшенную сетку уменьшил на 3 ячейки по каждому направлению то проблема пропала. Но температуру опять же подозрительно себя ведет:( Наверное это я с логами и вышлю на саппорт. Ну не верю что после 3-4 лет юзания FV у меня искривились руки...


Это касается только 3.09.05 . Данная версия не распространяется среди пользователей до релиза.

а реально как то заполучить на месяц тестового использования 3,09,05 после её релиза?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а можно попросить Вас выложить клиент Вашего расчета моей задачи, у меня опять что то с температурами, уже все сделал как обсудили...  

у вас моя клиентская часть не откроется

 

 

 

вопрос с сеткой решил как рекомендовал Bonusfrag, только с одним нюансом. Начальная сетка была размерностью по ортам 70х160х160. Для разгона решил уменьшить все величины в 2 раза. Что для начальной сетки, так и для уменьшенной наблюдалось падение решателя. И лишь когда уменьшенную сетку уменьшил на 3 ячейки по каждому направлению то проблема пропала. Но температуру опять же подозрительно себя ведет:( Наверное это я с логами и вышлю на саппорт. Ну не верю что после 3-4 лет юзания FV у меня искривились руки...

 

нюанс в том, что когда вы уменьшаете в 2 раза, то вы сдвигаете (точнее, удаляете) только половину границ. А баг может остаться в той границе, которая осталась на месте.

А когда вы добавляете 1-2 ячейки, то вы сдвигаете все границы, и повышаете вероятность решения проблемы с сеткой в разы.

 

а реально как то заполучить на месяц тестового использования 3,09,05 после её релиза?

info@flowvision.ru - такие вопросы лучше официально направлять.

 

radioagent в ответе выше суров, но справедлив) за исключением того, что я вот это не понимал, не пойму и не хочу понимать:

Скорость с давлением - это почти полное давление.

 

 

 

 

А теплоемкость тоже задана специфичной таблицей?

Да, таблица с тем же диапазоном P и T.

 

в общем, присылайте в техподдержку все проблемы,

а для меня можете выложить самый свой лучший вариант - я его запущу без правок, чтоб посмотреть на температуру. 

 

 

 

Открою страшный НЕсекрет. Если у Вас текущий релиз ведет себя таким образом, Вы можете писать в техподдержку об этом смело, даже если техподдержка не оплачена. 

 

пруф есть? а пруф, доступный рядовому пользователю (именно исполнителю) ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а реально как то заполучить на месяц тестового использования 3,09,05 после её релиза?

 

Ваше предприятие/организация общается с ТЕСИС в лице менеджера. Обращайтесь к нему.

 

Изменено пользователем a_schelyaev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня если запустить последний вариант без каких-либо изменений - всё считается нормально. температура повысилась до 24 град к 79 шагу.

покажите ваше распределение температуры - картинку слоя Т* М для сошедшегося решения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на заливке у меня максимум 15 с хвостом градусов, тоже самое наблюдается на тренде...

картинку вышлю в понедельник

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на заливке у меня максимум 15 с хвостом градусов, тоже самое наблюдается на тренде...

картинку вышлю в понедельник

можете не выкладывать. если во всём объеме температура не растет, то только одно предположение:

всё-таки замените ваше вещество на штатное, с плотностью по закону иг.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы эту задачу считал со скользящими с Замороженным ротором. Считать будет быстрее, чем с подвижным телом.

А с ротором можно будет с курантом 100 гнать проект. Т.к. лопаток у вас на глаз достаточно на роторе и статоре, то с ротором решение должно быть похожее на полную постановку.

Ну а в конце уже переключиться с ротора на скользящее с курантом 1 и досчитать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы эту задачу считал со скользящими с Замороженным ротором. Считать будет быстрее, чем с подвижным телом.

А с ротором можно будет с курантом 100 гнать проект. Т.к. лопаток у вас на глаз достаточно на роторе и статоре, то с ротором решение должно быть похожее на полную постановку.

Ну а в конце уже переключиться с ротора на скользящее с курантом 1 и досчитать.

посчитать то можно как угодно, но тут проблема в другом как по мне - почему на релизном 3,09,04 считает не правильно, а на на предрелизе (как я понимаю) 3,09,05 в одной и той же постановке показывает ожидаемый физический результат  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поменял плотность на закон идеального газа вместо значений из таблицы и температура пошла вверх... магия 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поменял плотность на закон идеального газа вместо значений из таблицы и температура пошла вверх... магия 

это не магия. это мой жизненный опыт.

 

a_schelyaev дело говорит - попробуйте такой подход. сэкономите время.

 

Заходите к нам почаще, делитесь своим опытом, вопросами и пожеланиями!

И следите за FlowVision в соц.сетиях))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
a_schelyaev дело говорит - попробуйте такой подход. сэкономите время.

согласен, скользящие сетки быстрее (намного). Но геометрия была готова под подвижное тело. А разгон расчета на имеющейся технике и соответственно лицензии не занимает более 1,5 часов. так что перерисовка геометрии была не оправдана. К тому же есть в запасе всегда второй комп что бы чем то другим заниматься во время расчета...  


по поводу чаще заходить, да теперь буду - много интересного можно найти на ветке форума. Хотя большинство постов созданы студентами которые хотят что то быстро посчитать с минимальными временными затратами, халявщики одним словом:)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • alek77
      Да, спасибо, я уже из интереса ее нашел. Еще раз повторю, чтобы не выхватить, сам я такими методами указния размеров не пользуюсь, это самая вредная практика из всех, что встречал. В свое время имел много проблем в автокаде, корректируя чужие чертежи. Но там и отртогональные линии под углом в 0,001 градуса были в норме, и миллион линий одна поверх другой, и незамкнутые отрезки и много всего, от чего волосы дыбом. В солиде, думал, не столкнусь с таким, наивный. Поэтому искал и нашел макрос который косяки размеров подсвечивает. Он вполне рабочий, но не стабильный. В чем причина не разбирался, так как со своей задачей он справляется. Причем отрабатывает и галочки, и замену текста в размере. Хорошо, что @malvi.dp нашел время и что-то корректирует, спасибо отдельное ему за это. Макрос достаточно полезный при работе с чужими документами. И если удастся сохранить все начальные функции этого макроса против изощренных методов вредительства - будет офигенно.
    • Kelny
      Если этой ссылки достаточно для отображения материала и материал уже есть в обозначенной модели, то возможно подойдёт TabBuilder: https://help.solidworks.com/2023/russian/SolidWorks/SWHelp_List.html?id=e68c1877b4fa431483f8c751bd9fcc78&_gl=1*lby1j3*_up*MQ..*_ga*NTEyNjA5NDQ3LjE3MTQxMTU3MzA.*_ga_XQJPQWHZHH*MTcxNDExNTcyOS4xLjEuMTcxNDExNTczNy4wLjAuMA..#Pg0   В старых версиях при написанни ссылок такого радо в некоторых случаях можно было не писать имя файла, а достаточно было вместо имени файла модели оставить ПРОБЕЛ.SLDPRT и имя после этого подставлялось само. Пробовать надо.   Так же можете глянуть макрос по изменению свойств файла (методы и функции там устаревшие, но возможно даже будет работать и можно поковыряться в коде): https://kelnyproject.ucoz.ru/load/6-1-0-8 по програмированию так же есть справка (версию в ссылке поменяйте на свою, что бы справка была актуальна для вашей версии): https://help.solidworks.com/SearchEx.aspx?query=get custom property&version=2010&lang=english,enu&prod=api
    • gudstartup
      только перед обновлением обязательно выполните  все что написано в руководстве и касается сохранения состояния станка и чпу. и обязательно сделайте образ диска и помните что слишком новые версии могут не заработать на вашем чпу относительно безопасно ставить только сервиспаки
    • NordCom
      Большое спасибо! Через это меню удалось зайти в меню. 95148->MOD
    • Danil89nur
      Доброе время суток. Столкнулся с проблемой на новой работе. Много деталей у который в свойствах отсутствует раздел "Материал" и приходится каждый раз вручную заходить туда, создавать раздел и выбирать там ""SW-Material@Name.SLDPRT". Возможно кто-то знает, либо сможет помочь с написанием простенького макроса, при нажатии на который в свойствах детали будет создаваться необходимый раздел и в нем сразу написан выбранный материал (желательно, чтоб там было указано сразу наименование материала, а не формула для его получения ""SW-Material@Name.SLDPRT"). Пытался самостоятельно через ChatGPT, но так как в програмировании я 0, то ничего не получилось)
    • Bot
      Коллеги, Благодарю вас за интерес к проекту электронной энциклопедии в области инженерного программного обеспечения PLMpedia, который более 15 лет развивался группой компаний ЛЕДАС. Представленный ниже скриншот передаёт содержание и структуру базы данных энциклопедии, накопленной за эти годы: именно такую начальную страницу, можно было до сегодняшнего дня увидеть, придя по адресу https://plmpedia.ru/ В последние несколько лет ЛЕДАС особенно интенсивно и результативно вкладывает все ресурсы в развитие своего основного бизнеса: см. ниже «О компании ЛЕДАС». Сегодня я с некоторым сожалением констатирую, что у компании ЛЕДАС более нет возможности отвлекать ресурсы своих сотрудников на некоммерческий (фактически волонтерский) проект PLMpedia. Вся база данных ресурса может быть безвозмездно передана любому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник должен будет публично объявить о состоявшейся передаче и взятии на себя [...] View the full article
    • gudstartup
      @NordCom  у вас наверное это так происходит читайте этот раздел itnc_530.pdf
    • fenics555
      интересный индус. А нового то чего?
    • gudstartup
      откудова качаете мне интересно?
    • ДОБРЯК
      Совсем забыл про собственные вектора       собственный тон частота           0.013                        1   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00       собственный тон частота       15910.75                         2   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2  -7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00        
×
×
  • Создать...