Проверить расчет давления воды

[jondo 0]

Здравствуйте, помогите пожалуйста проверить расчет.

 

в двух этажном доме из точки "Старт" по трубе идет вода в системе отопления. Давление не менее 5 атмосфер.

Диаметр труб 3 см. Как видно в радиатор 2, вода идет не напрямую, а пройдя отрезок А - В.

Вопрос в том, хватит ли такого давления, чтобы вода поднялась и прошла через радиатор 2.

Габариты дома и радиатора стандартные как многоэтажках. 

Интересует, какая будет потеря в давлении на пути к радиатору 2, ведь поток

пройдя отрезок АВ получается разделяется на 2 пути.

Не будет ли такого, что поток так не поднимется до радиатора 2 ?

[AlexKaz 1 822]

Здравствуйте, если добавите к чертежу конкретные длины участков труб и габариты ДхШхВ радиаторов - потренируюсь в Salome и выдам численный расчёт.

Гидравлику под авторством Некрасова только начал читать, в формулы лезть не хочется ..

[jondo 0]

Спасибо, еще появился вопрос, а в точке С что будет, ведь теперь поток под давлением может пойти и вверх, и как это скажется на циркуляции воды в системе)

[soklakov 1 475]

Не будет ли такого, что поток так не поднимется до радиатора 2 ?

По крайней мере расход через второй радиатор будет меньше при прочих равных.

 

Можно использовать в голове электрогидравлическую аналогию... ну или не использовать, а просто так рассуждать:

для жидкости есть два параллельных пути - первый(1) и второй(2). Конечно, в первую очередь жидкость (или ток) пройдет там, где меньше сопротивление, т.е. там будет бОльший расход. Сопротивление участка гидравлической цепи сложится из сопротивления по длине трубопровода, локальных сопротивлений и гидростатического напор (высота, которую придется побороть). Их трех величин последняя будет самым значимым фактором, если трубопровод выполнен более менее адекватно без лишних локальных сопротивлений. На трение по трубе потери вообще копейки.

а в точке С что будет

Нормально всё будет. Про Мюнхгаузена, вытаскивающего себя из болота, это всё сказки)

 

Регуляторы расхода на вход в радиаторы стоят? Человеки любят подкрутить ручку обогрева, так комфортнее. А тогда может байпасс какой пригодится? Вдруг оба перекроют.

А вообще, посчитать в Salome интересно) Дайте цифры-то @@AlexKaz'у. Высоты радиаторов, длины труб)

С коэффициентом запаса 2 насос на пять атмосфер поднимет воду метров эдак на 25. Укладывается в высоту дома?

[jondo 0]

Вообще в доме три этажа. Т.е. под первым еще есть нулевой. Последний мой. В высоту дома конечно укладывается напор насоса. Хочу, чтобы на моем этаже не зацикливалась система отопления, так как зимой не живу в квартире. Чтобы когда захотел перекрыл, когда захотел - окрыл вентиль. Да и бывает отопление отключают, воду не сольешь - может прорвать.

Размеры труб равны высоте потолков - это 3,5 метра с учетом ширины перекрытия. Будем считать, что точка Старт - это пол нулевого этажа. Радиаторы: Высота - 0,5 метра

Ширина 2 метра. Между трубами по горизонтали расстояние 0,3 метра. Плиз помогите посчитать. Я так как обыватель спрашиваю). Какой насос в подвале и как он работает не знаю, беспокоюсь,

что в точке "C" будет какое-то давление вверх) и нарушится вся система. Вы говорите, что не стоит об этом беспокоиться правда?

Изменено 18 августа 2016 пользователем jondo

[soklakov 1 475]

Какой насос в подвале и как он работает не знаю, беспокоюсь, что в точке "C" будет какое-то давление вверх) и нарушится вся система. Вы говорите, что не стоит об этом беспокоиться правда?

Чтобы из точки С вверх пошла вода, в ней должно быть давление больше, чем в точке B. А это очень трудно реализовать без дополнительного насоса в районе второго радиатора.

 

Ну или так: подключая в параллель два резистора, каковы бы ни были соотношения их сопротивлений, ток по ним потечет от источника напряжения к земле. У него нет повода развернуться.

[jondo 0]

А что думаете насчет того, что в верхней батарее может быть меньше давление и скапливаться воздух, это мелочи?

[AlexKaz 1 822]

Чисто визуально по картинкам расход через нижний радиатор ~ в 3 раза больше чем через верхний.

 

P.S. Давление в визарде Code_Saturne 2013-года не задаётся, подобрал скорость 40 м/сек.

[rusl3 30]

Сопротивление участка гидравлической цепи сложится из сопротивления по длине трубопровода, локальных сопротивлений и гидростатического напор (высота, которую придется побороть)

Что - то  тут не то. Гидростатический напор нужен фонтану, здесь система замкнутая. Гидростатический напор подъемной ветки в точности компенсируется в опускной ветке. Посему циркуляционный насос этот напор никак не ощущает (если до пуска оного в системе было создано необходимое статическое давление, а по другому оно и не работает). Решающую роль играют сопротивления по длине и местные.

Чисто визуально по картинкам расход через нижний радиатор ~ в 3 раза больше чем через верхний.

Вы приложили 5 атмосфер ко входу и 0 на выходе? Фееричная система отопления. 40 м/с воды в трубе -- это не просто шум, это  грохот. 5 атмосфер - это сумма пьезометрического напора, статического и скоростного. Дом 3 этажа, пьезометрический -- не более 1,5, статический ещё 3 (моя оценка),  и только 0,5 скоростной (а то и меньше).

А по теме - всё будет греть. По разному конечно, но будет. А воздух, как ни крути, будет на верхнем этаже.

[SVB 188]

 

Здравствуйте, помогите пожалуйста проверить расчет.

 

в двух этажном доме из точки "Старт" по трубе идет вода в системе отопления. Давление не менее 5 атмосфер.

.............................................................

пройдя отрезок АВ получается разделяется на 2 пути.

Не будет ли такого, что поток так не поднимется до радиатора 2 ?

 

jondo, расход по каждому пути будет обратно пропорционален гидравлическому сопротивлению каждого участка.

Кто вам такую чуднУю гидравлическую систему спроектировал? Гоните его в шею, если у вас есть такое право.

В вашей схеме слишком много неопределенностей. Такая схема будет плохо и нестабильно работать. Не вижу в ней кранов регулировочных, с помощью которых можно было бы хоть как-то подстроить расходы по чуднЫм контурам.

Вы просите проверить расчет. А можно его (исходный расчет) выложить?

Чисто визуально по картинкам расход через нижний радиатор ~ в 3 раза больше чем через верхний.

 

P.S. Давление в визарде Code_Saturne 2013-года не задаётся, подобрал скорость 40 м/сек.

Вы уверены, что такая скорость по воде приемлема?

А что думаете насчет того, что в верхней батарее может быть меньше давление и скапливаться воздух, это мелочи?

Предлагаю напорный тракт в 5 атм. вставить в анус разработчику такой схемы. Полагаю, что это поможет промыть ему мозги.

Изменено 19 августа 2016 пользователем SVB

[Борман 2 375]

Перед первым радиатором поставить кран и регулировать.

[AlexKaz 1 822]

Вы уверены, что такая скорость по воде приемлема?

 

Методом тыка натыкал средние давления от скорости на входе: 0.1 м/с ~ 1 атм, 1 м/с - 1.5, 10 - 2 атм, 100 - 60 атм. За неимением других источников=)

[SVB 188]

 

Методом тыка натыкал средние давления от скорости на входе: 0.1 м/с ~ 1 атм, 1 м/с - 1.5, 10 - 2 атм, 100 - 60 атм. За неимением других источников=)

 

Натыкали с учетом поворота потоков на 90° и возможного расширения/сужения потока на входе/выходе в устройства 1 и 2? А также потерь гидравлических в самих устройствах 1 и 2?

[AlexKaz 1 822]

Вы приложили 5 атмосфер ко входу и 0 на выходе?

Опорное 1 атм, думаю и на выходе в Code_Saturne по умолчанию ставится опорное.

Натыкали с учетом поворота потоков на 90° и возможного расширения/сужения потока на входе/выходе в устройства 1 и 2? А также потерь гидравлических в самих устройствах 1 и 2?

 

Разбирательства с CFD оставляю на потом. А в теме лучше подойдёт учебник по системам отопления

Изменено 19 августа 2016 пользователем AlexKaz

[SVB 188]

А в теме лучше подойдёт учебник по системам отопления

Вам нужно песен? Их есть у меня: https://cloud.mail.ru/public/GQ4n/uih7iFJN7

Разбирательства с CFD оставляю на потом. А в теме лучше подойдёт учебник по системам отопления 

Вообще то для учета поворотов на 90° и расширение/сужение потока нужно не  CFD, а всё это решает справочник Исаака Евсеевича Идельчика.

[jondo 0]

Вообщем изгиб этот не нужен, вот такая схема. Я проверил сам на практике как мог. Купил шланги, собрал тестовую конструкцию Пустил воду. Все циркулирует. Естественно давление на нижнем этаже больше так как, чтобы поднять воду на последний этаж, нужно увеличивать напор. И соответственно на нижнем этаже и напор и скорость потока быстрее. А балансировку тут нереально сделать, так как не все квартиры мои. Напомню, в доме три этажа, и мой верхний. Ведь это обычный советский дом, где была однотрубная система.

Давления по идее должно хватить,  так как до моего этажа вода с успехом доходила, несмотря на то, что есть потери при ответвлении на предпоследнем этаже.

Я не знаю, какое давление в трехэтажном доме, но 2 атмосферы должно быть наверное 

Вот меня насчет воздуха, который якобы будет копиться на верхнем этаже больше беспокоит. 

 

Сейчас хотелось бы ответить на вопросы:

1. Насколько все-такие процентов будет потеря напора на верхнем этаже

2. Будет ли копиться воздух на верхнем этаже, насколько это существенно

3. Правильно ли установлен клапан сброса воздуха и нужно ли его устанавливать на этаже ниже 

Изменено 19 августа 2016 пользователем jondo

[SVB 188]

Вообщем изгиб этот не нужен, вот такая схема. Я проверил сам на практике как мог. Купил шланги, собрал тестовую конструкцию Пустил воду. Все циркулирует. Естественно давление на нижнем этаже больше так как, чтобы поднять воду на последний этаж, нужно увеличивать напор. И соответственно на нижнем этаже и напор и скорость потока быстрее. А балансировку тут нереально сделать, так как не все квартиры мои. Напомню, в доме три этажа, и мой верхний. Ведь это обычный советский дом, где была однотрубная система.

Давления по идее должно хватить,  так как до моего этажа вода с успехом доходила, несмотря на то, что есть потери при ответвлении на предпоследнем этаже.

Я не знаю, какое давление в трехэтажном доме, но 2 атмосферы должно быть наверное 

Вот меня насчет воздуха, который якобы будет копиться на верхнем этаже больше беспокоит. 

 

Сейчас хотелось бы ответить на вопросы:

1. Насколько все-такие процентов будет потеря напора на верхнем этаже

2. Будет ли копиться воздух на верхнем этаже, насколько это существенно

3. Правильно ли установлен клапан сброса воздуха и нужно ли его устанавливать на этаже ниже 

jondo, у вас прямо "смешались кони, люди"...

1. скорость потока быстрее не может быть, так как вода — несжимаемая. И изменением плотности воды при изменении температуры мы тут пренебрегаем. Скорость может быть быстрее, если на этом участке трубы с мЕньшим диаметром. А мы имеем одинаковый диаметр труб. Правильно?

2. Вас кроме воздуха должен волновать ещё и расход воды (именно расход, а не напор), который к вам поступает. Что такое напор в вашем понимании? Давление?

3. Качество работы отопительной системы, кроме конструкций батарей (которые мы тут не обсуждаем) зависит от расхода и температуры воды. Трёхэтажный дом это примерно 10 метров высоты. 10 метров водяного столба это 1 атм. Это если считать только статику. В динамике водяной напор (давление) тратится кроме поднятия воды наверх также на гидро сопротивление тракта (трение).

В схеме в вашем посте #1 в точке B желательна регулировка расхода, так как повторяю, что распределение расхода в этой точке по трактам будет обратно пропорционально гидравлическому сопротивлению гидравлических веток (участков). Причем с учетом поднятия на ваш верхний этаж. И может ваш сосед снизу будет снимать бОльшую часть тепловой мощности водяного потока. По какому опорному параметру регулировать расход не понимаю в вашей схеме, кроме как прикладывать градусник к батареям на вашей и нижней квартире.

4. По моему разумению воздушный клапан нужен в самой верхней точке схемы. Или совсем рядом с ней, а не там, где у вас указано. Воздух может попасть на ваш этаж в начальный период отопления. Копиться он не может, так как вода на газы не разлагается. Обычно воздух из батарей стравливают в первые дни отопления, когда давление, температура и расход воды в системе минимальны. И стравливают сантехники, поднимаясь на чердаки домов.

Изменено 19 августа 2016 пользователем SVB

[jondo 0]

Спасибо. Все понятно.

Хотелось услышать мнение о том, насколько процентов понизится давление в труде подачи, когда будет ответвление на радиатор нижнего этажа. Однозначно ведь давление понизится, а значит и расход. Допустим если давление в этой точке 2 атм, то какое оно будет при ее прохождении примерно?

[jondo 0]

Опытным путем установил, что при равных габаритах труб и радиаторов расход воды на верхнем этаже понизится ровно в 2 раза. Получается, что каждое ответвление на линии подачи в два раза уменьшает текущий расход.

[SVB 188]

Опытным путем установил, что при равных габаритах труб и радиаторов расход воды на верхнем этаже понизится ровно в 2 раза. Получается, что каждое ответвление на линии подачи в два раза уменьшает текущий расход.

 "Опытным путем..." это значит, что сами проливали и измеряли расход?  

У вас в системе есть расходомеры? А почему они не указаны в схеме?

"Каждое ответвление уменьшает расход в 2 раза". И сколько у вас "каждых ответвлений"?

Такое может быть, когда пускаете в систему относительно малый расход и тогда можно пренебречь гидравлическими потерями на трение на тех ветвях, в которых длина участков (труб) больше. А если у вас батареи расположены на разных этажах, то автоматически длины участков труб будут различными. Да ещё по вертикали разнесены разные ветки.