Не получается рассчитать время спуска давления из ёмкости

[Костя5190 0]

Вообщем по работе понадобилось вместо испытаний быстро посчитать время за которое клапан (Ду 15мм) спустит давление из 2-хкубовой бочки с пропаном (250 атм) в открытом состоянии. Примерное время по опыту - 15-25 секунд. Солид то посчитал 0,002 секунды, то среда отказывается течь через клапан)). задавал так: создал подобласть пропан 250 атм. -бочку,объем текучей среды прекрасно отображается, на выходе из клапана задал давление окр. атм. - 1 атм. Результат 25 с анализа (настационарного) и давление на уровне 250 атм. Рисунки прикрепляю.

Сетку на теле клапана и на выходе из бака сделал мельчайшую, помогите может кто посчитает просто сброс давления из цилиндра объёмом 2 куб м, через отверстие 15 мм? я два дня не могу сделать это а сегодня уже нужно. Размеры цилиндра - сечение диаметр 564,19 - высота 2 метра.

Ещё почему то заглушки стали появляться сразу погашенные

Понятно я не до конца разобрался с масштабом результатов , но ведь оно точно должно неуклонно падать практически линейно.

Давление сука идет вверх в 40-ой раз

[Костя5190 0]

пишу сам для себя задача решилась, среда пошла в атмосферу, но получилось, что 2 куба 250 атм. скинулись через отверстие 30 мм за 0,02 с. Из практики около 15-20 секунд должно получаться

[soklakov 1 479]

Сетку на теле клапана и на выходе из бака сделал мельчайшую

Весьма субъективная оценка, не находите?

По-хорошему, начните с клапана, перепад давлений задать, и определять расход. Тогда у Вас будут варианты сделать адекватную сетку.

 

А еще лучше вбить в гугл "истечение жидкости через насадки" и закрыть CFD-код. За полчаса получите ответ. Ну может за час. И точность его будет куда выше, чем то, что Вы насчитаете через неделю в SW.

 

Солид то посчитал 0,002 секунды, то среда отказывается течь через клапан)

 

Вам пока кажется, что в этом мире есть компьютеры, которые считают за инженеров что-то. Но это не так. Поверьте на слово - компьютеры тупые. Они ничего считать не умеют. Они только делают то, что им говорит инженер. И учиться разговаривать с компьютером - дело не на пару дней.

 

я два дня не могу сделать это а сегодня уже нужно

Согласитесь, странная аргументация. Люди по шесть лет учатся считать CFD. И что Вы думаете, посчитают они эту задачу за два дня? Правильно, посчитают. Посчитают меньше, чем за час. А знаете как? По формуле. Потому что точнее оценки здесь неактуальны.

 

Простите, если расстроил.

[AlexKaz 1 844]

Какие свойства газа, вязкость и прочие зависимости? Какие условия на стенках, шероховатость, погранслой? Критерии турбулентного потока?

Люди по шесть лет учатся считать CFD.

Я вот ваще не рад, что полгода назад подписался на задачки в МЖГ, до сих пор ничего не понимаю... За теплотехнику ещё можно понять и простить CFD'шную кухню, за МЖГ - неа.

[Костя5190 0]

Вечный студент, газ - пропан, стенка адиабатическая, шероховатость Rz 6,3 , должон солид считать примерно, просто я что-то не так делаю.

[soklakov 1 479]

просто я что-то не так делаю.

стреляете из пушки по воробьям и забиваете микроскопом гвозди. 

продувка клапана - дело осмысленное. можно хоть расходно-напорную характеристику построить.

Вам предстоит такие клапаны периодически считать?

[AlexKaz 1 844]

Все настройки стандартные, турбулентно-ламинарный поток. Модель (2-х кубовый ящик с трубкой) находится в коробке, никаких крышек не использую. Начальное давление внутри 250 атм. Граничные условия - на стенках коробки давление 1 атм. Шаг 0.01, считаю 20 сек, но остановился на 14, когда в баллоне осталось 2 атм. Время счёта ~ 20 мин. На графике видно падение статического давления. Скорость истечения в кране на 14-й секунде ~ 3 м/с.

Чем мельче сетка и чем мельче шаг, тем точнее решает. На грубой сетке всё вытекло за пару секунд. Солвер рекомендует шаг 1e-6 с, и сетку надо мельчить. Принимая расчёт одного шага на грубой сетке примерно 1 сек., получим 1e6х20 секунд ~ 12х20 дней счёта

Изменено 1 августа 2016 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 844]

время за которое клапан (Ду 15мм)

через отверстие 15 мм

скинулись через отверстие 30 мм

Я взял 15 мм в диаметре.

[piden 2 874]

Скорость 189416.208 [m/s]

 

 

Чтотт Соклакова никто слушать не хочет...

Изменено 1 августа 2016 пользователем piden

[AlexKaz 1 844]

a57ae6e3d13b8c4d6036df90814678da.jpeg

Где, в баллоне или в кране? Вся область вне баллона никого не интересует. Она лишь позволяет на коленке смоделить плавный градиент давления, который одной пробкой в кране не получить.

[323f 94]

я бы сначала посмотрел в книгу

[Костя5190 0]

AlexKaz спасибо, это то, что нужно, блин это оно, что у меня не получалось 5 дней. постараюсь найти ошибку у себя. Скажите пожалуйста как понять "модель находится в коробке"? т.е. бочка помещена ещё в какую -то коробку?, каковы размеры этой коробки (может примерно на порядок больше бочки?). Ещё хотел спросить про шаг 0,01 - где вы его задавали? и как указывали гран.условия. Понимаю что вопросы не из умных но я вроде бы также делал и не выходит. Шаг расчета указывал в ручную в "опции управлениярасчетом"- "расчет" - "шаг по времени". Ещё если вам не трудно, единственный вы человек быстро сделавший и показавший результаты а не только скептически высказывающийся, покажите скрин модели общим планом.

soklakov, да предстоит считать, расход я считал всегда практически с испытательным совпадал. Отклонения 3-9%. А если шероховатость учитывать, сетку добром настраивать в узки перетоках то около 2-3% разница с испытательными значениями. Например клапан при перепаде 1 атм (2-1) имеет по испытаниям Кв - 0,342 м3/с, у меня получилось пр грубом быстром расчете 0,326 - т.е. все прекрасно считает в таких примитивных задачах, просто мне надо поднаучиться

AlexKaz  если не трудно выложите скрин где по оси y давление по абсциссе физическое время.

323f тоже спасибо, почитаю обязательно чтобы сравнивать расчет на листке и в солиде. можете сказать что это за автор и как книга называется?

[323f 94]

Герц. Расчет пневмоприводов

[AlexKaz 1 844]

Вокруг модельки 6 пластин, собранных почтовым ящиком для посылок. Модель прикрепил. Шаг по времени в настройках расчёта - "ручной", значение 0.01 с.

Подробите канал крана локальной сеткой, выбрав внутренние поверхности. Ошибка скорее всего в грубой сетке.

Затем задавал в баке текучую среду с начальным давление 250 атм. И граничное условие - на крышке (с внутренней стороны баллона!) или на внутренних стенках внешней коробки давление 1 атм.

У Алямовского есть хорошие книги по SolidWorks Simulation и Flow Simulation. Если уж Вы хотели закидывать кому-то деньги на телефон, то лучше кидать именно Алямовскому=) Мега книжки для быстрого усвоения.

model.zip

[Костя5190 0]

AlexKaz спасибо за модель, расчет пошёл, картина сразу видно более реальная (среднее давление упало за 2 секунды на 38-40 атм.) Подожду конца расчета, дальше поиграю сеткой посмотрю изменения. Алямовский есть только начал его читать.  будем ему кидать на телефон как скажете)

323f Спасибо, скачаем почитаем

[Костя5190 0]

Я не догонял важный момент что подобласть течения надо вставить в какую-то ёмкость