О возможностях CREO

[alrosavilla 3]

Здравствуйте. Знакомлюсь с CREO и сразу бы хотел у опытных пользователей прояснить о возможностях программы.

Нужно сделать модель с исполнениями. На каждое исполнение оформить чертеж при этом размеры, шероховатости и вообще максимум информации взять с модели. Затем из таких моделей собрать сборку тоже с исполнениями. Затем сборочный чертеж и СП.

И в завершении создать диалоговое окно, в котором, при вводе определенных параметров изделия автоматически выдается 3D сборка определенного исполнения и обозначение соответствующей СП.

Как с такой задачей справится CREO? Нет ли проблем с редактированием таких сборок(моделей)?

 

 

[Атан 460]

Как с такой задачей справится CREO? Нет ли проблем с редактированием таких сборок(моделей)?

А что, Компас не справляется? 

[Ветерок 2 151]

Как с такой задачей справится CREO?

А вот справишься ли с такой задачей ты?

 

Или ты ожидаешь, что сейчас тут тебя прямо с нуля научат работе в Крео вообще и решению подобных задач в частности? Ну-ну!

[Bamboo 195]

А вот справишься ли с такой задачей ты?

 

Или ты ожидаешь, что сейчас тут тебя прямо с нуля научат работе в Крео вообще и решению подобных задач в частности? Ну-ну!

 

 

Если Вы не хотите помогать, то зачем хамить?

[SVB 188]

Если Вы не хотите помогать, то зачем хамить?

Ну так помогайте!

При этом учитывая, что этим занимаются фирмы-поставщики.... Для этого затрачивая массу времени и сил.

Вы готовы? Одна надежда на Ruslana.

[SHARit 2 820]

Как с такой задачей справится CREO? Нет ли проблем с редактированием таких сборок(моделей)?

 

Creo с такой задачей справится. Все есть в хелпе.

Начните делать и если не будет получаться - тогда вопросы ....

[Ветерок 2 151]

Если Вы не хотите помогать, то зачем хамить?

Где ту увидел хамство?

Я просто объясняю ситуацию что реально в формате форума, а что нет. Реально - давать бесплатные советы по конкретным проблемам. Учить работе с софтом, да ещё с нуля - нереально.

Помочь я могу. Могу даже обучить с нуля. Но не в формате форума и за определенную сумму. Просто не навязываю свои услуги тому, кто об этом не просит.

 

Кстати, от тебя я тоже не увидел подробного объяснения как это сделать. Почему не помог человеку, если ты такой добрый?

[alrosavilla 3]

А как с редактированием? не возникает проблем?И вообще был у кого то реальный опыт создания подобных проектов?

Такую задачу решали в T-flex, но когда доходит до редактирования появляются проблемы (сборка разваливается, размеры в чертежах слетают и т.д.)

На счет компаса, он так то должен уметь что то подобное делать, но на практике это все не работает (не говоря про то, что компас некоторые модели в принципе не может построить)

Спрашиваю потому что на освоение CREO понадобится время. А если сразу известно, что результат будет не такой, то как бы смысл теряется.

[Ветерок 2 151]

но когда доходит до редактирования появляются проблемы

Если руки кривые и голова не работает, проблемы будут везде и всегда. Зачастую подобные проблемы - не проблемы софта, а проблемы неумелых пользователей.

Ни одна программа на подобном уровне САМА ничего не делает. Любой софт - это только инструмент. Со своими возможностями, особенностями и ограничениями. И как любым инструментом им надо УМЕТЬ пользоваться. Если умеешь, сможешь получить желаемый результат, если не умеешь, ни одна программа за тебя не сделает.

[Ruslan 945]

Такую задачу решали в T-flex, но когда доходит до редактирования появляются проблемы (сборка разваливается

Значит вы не разобрались в софте... Не скажу насчет чертежей, но разваливающаяся сборка, это ошибки пользователя не понимающего принципов работы конкретной программы.

 

И в завершении создать диалоговое окно, в котором, при вводе определенных параметров изделия автоматически выдается 3D сборка определенного исполнения и обозначение соответствующей СП

Диалоговые окна удобнее в t-flex. В ПроЕ обычному пользователю их создать сложно.

А если просто выбирать конкретное исполнение из-уже созданных, по имеющимся параметрам, то это простая задача.

 

п.с. На модели с исполнениями по правилам оформляется один комплект групповых чертежей...

[alrosavilla 3]

По T-flex. я напрямую общался с их группой поддержки и на вопрос по проблемам сборки и чертежей получил ответ - это штатный режим работы T-flex. Поэтому темы про t flex, компас и т.д.  предлагаю закрыть. Вопос не о них.

На счет комплектов чертежей и правила. Ну тут практика показывает, что часто, ошибки, которые совершает работник потому что он не правильно понял групповой чертеж стоят дороже чем сделать даже десять или двадцать отдельный чертежей. 

А все-таки по сабжу, реальный опыт создания таких проектов в Крео есть у кого нибудь?

[Ruslan 945]

Тут у большинства есть реальный опыт работы. То, что вы спрашиваете очень расплывчато и имеет мало отношения к реальному производству.

 

Создавать сборки (их вариации) с комплектом чертежей в режиме диалога ПроЕ способен, правда без использования ПДМ вид диалога будет несколько непривычен для современных пользователей. Да и для создания серьезных шаблонов, базового уровня владения программой будет не достаточно.

о T-flex. я напрямую общался с их группой поддержки

Не стоит воспринимать то что говорят в поддержке, как истину в последней инстанции. Зачастую у них нет или очень мало реального опыта работы с производством и боевого применения программ... А еще есть проблема правильного вопроса. Иначе будет как в анекдоте:( Приборы? 120. Что, 120? А что приборы...) На форуме есть люди на хорошем уровне владеющие t-flex советую пообщаться с ними. 

[alrosavilla 3]

То, что вы спрашиваете очень расплывчато и имеет мало отношения к реальному производству.

А что тут расплывчатого? Вроде бы задача довольна конкретная да и Вы ее вроде бы поняли.

И почему Вы считаете что на реальном производстве этого нет? По такой системе работает несколько предприятий, где я лично был

для создания серьезных шаблонов, базового уровня владения программой будет не достаточно.

Я в данный момент в поиске каких либо онлайн курсов. Если можете кого-то конкретного рекомендавать это было бы здорово 

[Ruslan 945]

ТЗ расплывчатое. Вам оно кажется понятным потому, что вы владеете более полной информацией.

Вариационное моделирование и создание чертежей заложено еще с древних времен.

Но нужно понимать, что не зная множества нюансов, нельзя утверждать какой ценой это вам обойдется.

 

В реальности, то что генерирует программа по шаблону, все равно требует контроля и в зависимости от сложности и правки.

 

То что расписывают в рекламе, когда менеджер далекий от производства заказывает определенный вариант по набору параметров, несколько идеализирована. Такое может прокатывать только на простых изделиях. В сложных изделиях сложно просчитать все вариации и быть уверенных что при любом сочетании параметров будет корректный набор КД, без вмешательства пользователя. А ведь первоначальные затраты времени на создание серьезного шаблона немалые...

 

 

Насчет курсов, тем более он-лайн, это на вряд ли. Обучение у официальных дилеров по расширенному курсу будет надежнее. В любом случае если вы надеетесь быстро освоить, можете оставить эту затею. Все конечно зависит от способностей и наличия свободного времени, а еще хорошего учителя.

[Ветерок 2 151]

когда менеджер далекий от производства заказывает определенный вариант по набору параметров, несколько идеализирована. Такое может прокатывать только на простых изделиях. В сложных изделиях сложно просчитать все вариации и быть уверенных что при любом сочетании параметров будет корректный набор КД, без вмешательства пользователя.

Что касается "автоматического" создания сборок по набору параметров, то это вполне реально. И на очень сложных изделиях. Разумеется должны быть заранее сформулированы правила комплектации изделия и должны быть должным образом оформлены все модели комплектующих. Собственно, это задача модуля Опшн моделлер.

Спецификация на любое изделие также формируется автоматом (особенно средствами PDM).

А вот создание чертежей без участия человека - это пока что утопия. Можно автоматом получить "заготовки" чертежей, но оформлять буковки-циферки всё равно придется вручную.

Изменено 3 июля 2016 пользователем Ветерок

[alrosavilla 3]

Вам оно кажется понятным потому, что вы владеете более полной информацией.

По ТЗ Вы все правильно поняли, никакого подтекста там нет. Если это называется вариационное моделирование я только за.  А вот то что Вы говорите

нельзя утверждать какой ценой это вам обойдется

- это настораживает. Можем поговорить немного конкретнее?

если с простого:

например, есть деталь с 10 исполнениями. на каждое исполнение свой чертеж (10 разных файлов). на чертежах вся информация (размеры, шероховатости, допуски формы, базы, заметки, технические требования) взяты с одного 3Д файла. затем, в 3Д (для всех исполнениях), я вношу простое изменение, например указываю что одну из поверхностей нужно полировать. С обновлением чертежей проблем не будет? 

А если это усложнить чуть чуть. и собрать сборку из подобных деталей, и в сборке получится, например, 100 исполнений (и 100 спецификаций). И вот я из сборки удаляю пару деталей, как спецификации обновятся, без проблем?

Есть ли у кого реальный пример подобного проекта?

В сложных изделиях сложно просчитать все вариации и быть уверенных что при любом сочетании параметров будет корректный набор КД, без вмешательства пользователя.

На бумаге это реализовано и по такой системе работает большая часть производства в РФ. Например на судостроительных предприятиях в некоторых сборках может быть 1000 исполнений, и корабли строятся и не требуется вмешательство проектанта (до определенного момента). 

[Ruslan 945]

Главное правило для всех хотелок, это то что большой красной кнопки нет.

 

Чертежей может быть как по одному на каждое исполнение, может быть один групповой или как вариант один на все исполнения, когда перед выводом подставляется нужное.

 

Что касается атрибутов (базы, заметки, ТТ и т.п.) то пока вы их вручную не отобразите на чертеже, сами они там не появятся.

 

Что касается спецификаций и позиций, то хотя и спецификации обновятся, возможно потребуется корректировка разбиения по страницам. Да и например ссылки на позиции в ТТ потребуют ручной корректировки.  Добавление деталей автоматом позиции не добавляет и нужно высветить и расставить так будет наглядно, а не как решила программа.

 

На бумаге это реализовано и по такой системе работает большая часть производства в РФ

 

Это в идеале. А на самом деле все не так. Есть ошибки геометрического характера в чертежах созданных без 3D модели. А если в 3D, то там геометрия идеализирована и порой отличается от реальности. Что касается производства, то там есть определенный лаг на недостатки деталей, который слесарь дядя Вася кувалдой подгонит...

Реальность такова что часто с разработчиком просто не согласовывают, а делают как бог надушу положит.

[Ветерок 2 151]

Добавление деталей автоматом позиции не добавляет и нужно высветить и расставить так будет наглядно, а не как решила программа.

Уточню. Номера позиций в спецификацию, разумеется, добавляются автоматически. На чертеже изменяются номера уже высвеченых позиций. Не появляются автоматом только изображения позиций для вновь добавленных деталей - их надо высвечивать принудительно и располагать в желаемом месте.

 

 

 

С обновлением чертежей проблем не будет?

Если чертежи уже оформлены, и меняются только буквы-цифры, то особых проблем не будет (если вместо трех букв появится двадцать восемь букв, то, разумеется, надо проверить что новая длинная надпись не наедет на другую графику чертежа.

 

 

 

спецификации обновятся, без проблем?

Спецификации обновляются без проблем. Опять же, если всё сделано грамотно.

 

 

 

Например на судостроительных предприятиях в некоторых сборках может быть 1000 исполнений

Где Вы столько кораблей нашли? Их всего-то по нескольку штук в серии строится. Это в лучшем случае.

 

На мой взгляд для судостроение Крео - не лучший выбор. Хотя, и не худший. На некоторых серьезных предприятиях судостроения используется.

Изменено 4 июля 2016 пользователем Ветерок

[SAPRonOff 572]

Без небольшого/простого примера(приложенных скрина/модели) где и что отвалилось при каких условиях в T-FLEX , при этом может не отвалится в CREO/ProE вряд ли кто-то конкретное что подскажет, только абстрактно(это если хотите на самом деле разобраться почему отвалились размеры, и понять отвалятся ли они в CREO)

Скажу что при достаточном хорошем уровне владения что CREO, что T-FLEX можно всё настроить так, чтобы ничего не отвалится буквально при любых вариантах, но при этом нужно понимать логику программы, как она помнит ID-шники объектов и придется заранее проработать все варианты в модели. 

 

 

По T-flex. я напрямую общался с их группой поддержки и на вопрос по проблемам сборки и чертежей получил ответ - это штатный режим работы T-flex

 всё штатно отвалилось что ли?)) хороша поддержка...   надеюсь в PTC-rus пограмотнее люди.

Изменено 4 июля 2016 пользователем SAPRonOff

[Valdemar77 4]

Уважаемый alrosavilla.

А кто Вас учил компасу тому 2!!!

Все что вы описали запросто сделаю в компасе в версии от 15 и выше.

Так что не парьтесь учите лучше углубленно Компас.

С уважением Вадим.