Лучшие форматы 3D для PM

[zerganalizer 570]

Всем привет!

 

После долгих раздумий решил добавить PowerMill 2016 к своим навыкам EdgeCAM, как пишут, они дополняют друг друга очень хорошо. Но возникли неожиданные сложности на примере штампов, которые я делаю сейчас, их модели в не-новом SW.

 

Некоторые пробы софта для конвертации и собственно, готовая уже мехобработка в EdgeCAM навели меня на мысль попросить помощи у местных гуру РМ в области лучших форматов файлов, которые следует скармивать РМ.

 

Что пробовал я (стоит Exchange 2012r4 и 2016r3):

 

1. Открыл в них модели из солида, настройки конверсии по умолчанию. 5-10 сегментов скруглений пропали (просто дырки) уже в окне просмотра. Поставил точность 0,001 - уже лучше, но все-равно пара дырок в-среднем на модель, и то.

2. Я работаю в CATIA, и модели нужно будет править там (не всегда), поэтому экспорт из Exchange в нее тоже полный сакс (перекрывающиеся патчи, щели по несколько десятых мм).

3. Поставил Transmagic r11 (не нашел новее) - все пучком перевелось в катию, но через что кормить PowerMill???

4. Открывал исходные файлы солида в EdgeCAM - все чисто, никаких щелей, но сохраняет оттуда тоже с дырками, и форматов 2.

 

Отсюда всплыли вопросы:

 

1.1. Открывать модели солида, катии и прочих можно в PowerMill без бубнов, с настройками по умолчанию?

1.2. Какой формат самый универсальный и безпроблемный для PowerMill ? STEP, IGES ?

1.3. Из катии отдавать нейтральный формат или надеяться, что PowerMill съест родной катийный без проблем?

 

Дело в том что у EdgeCAM есть технология SolidLink - обновляешь модель, на которую линк в EdgeCAM-е, и программы обновляются сами. Как сделать оное в PowerMill ? Exchange у меня вышел из доверия. Если он не установлен, PowerMill может открыть какие-либо форматы сам? Связь с исходным файлом будет а-ля SolidLink?

 

После многократных проб теперь все патчи вроде на месте, но пишет "несвязное тело Solidworks" в дереве Exchange и картинка ниже:

Спасибо за терпение...

[Ветерок 2 108]

Сталкивался с тем, что обычные форматы STEP, IGES из "нормальных" программ Делкамовский софт воспринимать не хочет. Выход нашел следующий. Открывал эти модели в Рино и сохранял в те же самые нейтральные форматы, только в опциях экспорта указывал Делкамовский продукт.

[zerganalizer 570]

Спасибо, хорошая идея, забыл, что Рино - хороший конвертер форматов. Но нужна связь модель-программа ЧПУ, без нее проблемы.

[eksodus 270]

дайте модельку посмотреть в солидовском формате

попробую её поконвертить

Изменено 7 июня 2016 пользователем eksodus

[zerganalizer 570]

Как ни странно - сейчас они открываются без потерь, только щели, а при первых попытках потери были, пока не начал шаманить с точностью и алгоритмом обрезки (вместо 2D - оба).

1300-4811_1.rar

1300-4811_2.rar

[Attila11 76]

я загружаю модели в ПМ нормально , даже в ПМ2010 + Эксханге 2012 идет все нормально . У вас Солидворкс сколько ?

[FAHRENHEIT 23]

а не проще установить exchange и забыть о проблемах конвертирования ?

[eksodus 270]

а не проще установить exchange и забыть о проблемах конвертирования ?

 

так он же и пишет что использовал Exchange 2012 и 2016

 

 

Как ни странно - сейчас они открываются без потерь, только щели, а при первых попытках потери были,

 

открыл милл, перетащил мышкой одну модельку - всё сконвертировалось без проблем

никаких разрывов, щелей или чего-то подобного, точность импорта 0,001

потом вторую - тоже всё в порядке

покажите на скриншоте стрелкой - где у вас разрывы ?

 

PS: вполне возможно, что вы путаете качество импортирования модели с качеством её визуального отображения

поставьте точность отображения 0,001 и точность закраски 0,001 - и картинка будет плавной и идеальной

но если видеокарта слабая - то будет очень тормозить с такими параметрами

у меня стоит и там и там 0,01, и вполне хватает (по умолчанию и там и там 0,1 вроде стоит)

 

и ответом на вопрос темы "Лучшие форматы 3D для PM" - будет ответ: любая модель на ядре парасолид, ибо делкамовские продукты на нём работают.

Изменено 8 июня 2016 пользователем eksodus

[zerganalizer 570]

Спасибо большое за разъяснения. Вероятно, да, после установки точности в 0.001 потерь не стало, а на скрине в первом посте - щели из-за погрешности отрисовки (я не менял, вероятно, та же сотка стоит). Похоже, что именно то обстоятельство, что у РМ ядро парасолида, он импортирует его нормально, а ЭКСПОРТИРУЕТ в другие ядра плохо. Я пробовал собрать огрызки в единое тело в катии - но щели больше 0.1 она не исправляет или выводит ошибки C++. Модели попроще объединяются, щели микронные.

 

Еще один важный вопрос все еще без ответа - если я обновлю файл модели, РМ обновит траектории по его модели или нет? Такая "живая" связь мне важна...

[CNC_SKILL 950]

 Меня тоже заинтересовал данный вопрос   !  Возможно ли такое в PM  ?

Спасибо!  

Изменено 8 июня 2016 пользователем Frezer_PU

[eksodus 270]

(я не менял, вероятно, та же сотка стоит)

я же написал, что по умолчанию там стоит десятка, а не сотка

Похоже, что именно то обстоятельство, что у РМ ядро парасолида, он импортирует его нормально, а ЭКСПОРТИРУЕТ в другие ядра плохо.

ядро парасолида - это в повершейпе, а не в повермилле

во вторых - милл может экспортировать только в свои внутренние форматы без дополнительных программ

 

весь остальной импорт-экспорт идёт через Delcam Exchange (научитесь наконец им пользоваться)

 

Я пробовал собрать огрызки в единое тело в катии - но щели больше 0.1 она не исправляет или выводит ошибки C++

при чём тут Catia  и её сборки, если мы говорим про милл ? определитесь наконец

 

Еще один важный вопрос все еще без ответа - если я обновлю файл модели

... - то прийдётся всё заново пересчитывать

[zerganalizer 570]

Я работаю в катии, приходит модель из солида, но ее надо доработать и отдать РМ на обработку. Я попробовал - и открыл тему. Про отсутствие ассоциативности прочел минуту назад в faq-ветке... очень жаль!

 

В любом случае РМ я буду осваивать, постпроцессоры делать или адаптировать... но на текущий момент останусь на EdgeCAM как на основной системе. Как конвертер Exchange я пробовал и ранее не раз, выручил разок с новейшими моделями солида, которые не съел мой Transmagic r11. Не годится Exchange для работы с катией, точнее, для импорта в нее. Абсолютно.

[Kinematik 160]

то придётся всё заново пересчитывать

Немного поясню. В милле есть команда "Реимпорт модели". При реимпорте PM объединяет все измененные поверхности в один набор.

Для сравнения, в NX при изменении модели траектории, которые связаны с измененными поверхностями, также надо пересчитать. Сам NX просто помечает эти траектории. Другими словами, в NX поверхности и траектории связаны. В милле такой ассоциации нет ибо это CAM-система (а не CAD/CAM), то есть у нее нет CAD-модуля.

В любом случае, такая ассоциативная связь будет распространяться только на незначительные изменения.

[Ветерок 2 108]

Я работаю в катии, приходит модель из солида, но ее надо доработать

А не проще ли доработать прямо в Солиде? Или там такие "доработки", которые под силу только Катии?

Какой смысл добавлять в цепочку ещё один софт с соответствующими экспортам-импортами?

[zerganalizer 570]

Спасибо большое за консультации, многое стало и по NX тоже. Нет у меня солида, и ковыряться в нем тоже желания нет, когда в катии правка может быть на пару минут с гарантированным результатом. Я не сторонник зоопарка CAD на своем ноутбуке. Кстати, сделал скрин (надо было сразу, в первом посте):

 

 

Красным помечены потерянные грани, это происходит и при экспорте в IGES, и при экспорте в катийный формат. Повышение точности при импорте/экспорте улучшает ситуацию, но иногда дырки все-равно. Зато ошибки топологии (самопересекающиеся кромки) есть практически всегда на подобных моделях. Поэтому юзать Exchange с катией мне не представляется возможным.

 

Я смогу применять РМ на кем-то уже сделанной геометрии, хотя станки старые, их "заносит на поворотах" на высоких подачах, что приводит к искажениям. Нередко я тупо правлю модель, чтобы она после станка вошла в допуски (меняю размеры, углы) - и сразу за 5 минут получаю обновленную программу уже в цеху, где деталь на станке. С РМ этот номер, вероятно, не прокатит, а заново переделывать программы, где с десяток инструментов порой - не вариант.

[Горыныч 525]

в РМ всегда загоняю через ХТ. Уже много лет сбоев нет.

 

Что касается допусков, в РМ нет смысла переделывать модель, можно назначать припуски на обработку (хоть целиком, хоть на отдельные поверхности), при это припуски могут быть как положительными, так и отрицательными. Кроме того, есть такая штука как коррекция на инструмет, в том числе и 3Д коррекция. В этом случае в  обще ничего не нужно перепрограммировать, достаточно корректор на стойке вбить.

 

В общем методология Ваша - не единственно верная.

[zerganalizer 570]

У меня практически всегда чистовое профилирование (хоть 3D по спирали) с корректором, но я говорю об искажениях (непропорциональных). Вот припуски персонально по поверхностям - тема интересная, но мне, возможно, будет быстрее поправить геометрию (прокликать пару параметров в дереве), чем задавать ручками персональные припуски по патчам на пропеллере с 15-ю лопастями.

 

Наши станки не умеют 3D-коррекции, кроме нескольких - на них пока не пробовал (не было нужды).

в РМ всегда загоняю через ХТ. Уже много лет сбоев нет.

 

Что касается допусков, в РМ нет смысла переделывать модель, можно назначать припуски на обработку (хоть целиком, хоть на отдельные поверхности), при это припуски могут быть как положительными, так и отрицательными. Кроме того, есть такая штука как коррекция на инструмет, в том числе и 3Д коррекция. В этом случае в  обще ничего не нужно перепрограммировать, достаточно корректор на стойке вбить.

 

В общем методология Ваша - не единственно верная.

[Ветерок 2 108]

Красным помечены потерянные грани, это происходит и при экспорте в IGES, и при экспорте в катийный формат.

Думаю, это проблемы исключительно Катии. Или её пользователя. В других системах подобных потерь не наблюдается.

Попробуйте передавать в STEP. С ним тоже проблем не наблюдалось.

 

В общем методология Ваша - не единственно верная.

А то и вообще неверная.

[eksodus 270]

Я работаю в катии, приходит модель из солида, но ее надо доработать и отдать РМ на обработку.

 

солидворкс, повершейп - не подходят ?

 

Не годится Exchange для работы с катией, точнее, для импорта в нее. Абсолютно.

 

а что и как делается, можно узнать поподробнее ? может, и тут что-то неправильно понимается

ну а если даже и не годится - на основании ваших слов получается, что у самой катии никаких инструментов импорта солидовских файлов нет ? я правильно всё понял ? и чтобы конвертнуть файл из солида в катию единственное решение это Delcam Exchange ? (я в катии не работаю, но мне думается, что там должны быть свои инструменты импорта)

Красным помечены потерянные грани, это происходит и при экспорте в IGES, и при экспорте в катийный формат.

чем экспортируете и из какой программы ? эксченжем  ? или чем-то ещё ?

 

А то и вообще неверная.

ну почему вообще  - если кому-то так удобнее, то почему бы и нет

тут странность в другом - не разобравшись как работает софт, человек смело заявляет категоричные вещи

и вместо того, чтобы попросить о помощи, типа "Как пользоваться Exchange" "Как настроить максимально улучшенный вид в PM" "Как быстро изменить траекторию при изменении модели" - мы слышим что ничего не работает. Ну у всех то работает....

Изменено 8 июня 2016 пользователем eksodus

[Attila11 76]

У меня такое ощущение , что Catia SolidCam и этому подобные это все для машинальной работы просто дважды нажать иметь траекторию какию-нибудь и пора в производство к станку . Все эти люди так и думают быстро быстро быстро . PowerMill работает по другим принципам , это все-таки искуство в среде CAM систем . Кстати с 2017 начинает в PowerMill токарная оброботка .Что касается если поменяю модель и CAM система сама переделает траекторию я бы даже такое не хотел так как всегда хочется на нее посмотреть и повлиять как-бы результатом .

Кстати тема неплохая - спасибо.