Съем детали

[ddshild 0]

35 минут назад, Mold 2005 сказал:

(просили же модель в нормальном формате выложить - опять одни предположения)

Ув. Mold 2005, посмотрите повнимательнее предыдущие посты, - я выложил.

38 минут назад, Mold 2005 сказал:

Я об этом сразу и предупредил - "...подобные расчеты дают очень приближенный результат." Поэтому сами решайте - стоит на них время тратить или нет.

Я не о подобных "смешных" расчетах говорил, а об анализе средствами CAE. Почувствуйте разницу)))

 

44 минуты назад, Mold 2005 сказал:

 Что за предубеждение? Просто для того что бы толкатель не "драл" стенки, надо либо увеличить на одну десятку отверстие под толкатель в зоне ребра

У "раздира" стенки толкателем могут быть разные причины, которые не зависят от качества ПФ.

[Mold 2005 45]

В ‎15‎.‎10‎.‎2019 в 19:10, ddshild сказал:

Я не о подобных "смешных" расчетах говорил, а об анализе средствами CAE. Почувствуйте разницу)))

 Неужели Вы думаете, что я не "чувствую" разницу между ручным расчетом по примитивным методикам и компьютерной симуляцией? Кстати к результатам компьютерного анализа тоже не надо относится как абсолютно точным. Конечно они гораздо точнее и ближе к реальному процессу, но они не абсолютны. Идеально точная мат. модель анализируемой детали никогда не соответствует реально изготовленным в железе формообразующим, технологические режимы на производстве могут очень сильно отличаться от расчётных - например, как при анализе учесть потери давления литья при установке фильтра в сопло ТПА?

 

В ‎15‎.‎10‎.‎2019 в 19:10, ddshild сказал:

У "раздира" стенки толкателем могут быть разные причины, которые не зависят от качества ПФ

Если говорить о причинах вообще , то они конечно могут быть разными, но в случаях установки толкателя в ребро и в стенку, разницы практически никакой нет, за исключением того, что при установки в ребро толкатель какое-то расстояние проходит по формообразующему участку, и если не сделать небольшое освобождение на этом участке или хотя бы не скруглить острый торец (о чем я уже ранее говорил), то задир отверстия, а за тем и поломка толкателя, почти гарантировано.

[karachun 2 038]

14 минуты назад, Mold 2005 сказал:

Кстати к результатам компьютерного анализа тоже не надо относится как абсолютно точным. Конечно они гораздо точнее и ближе к реальному процессу, но они не абсолютны.

Когда считают вручную по расписанной методике то в ней сложно сто-то напутать и все вопросы только к составителям методики.

В случае CAE на результат всегда влияет связка CAE + расчетчик, по незнанию можно запороть любой, даже самый простейший расчет.

[Mold 2005 45]

35 минут назад, karachun сказал:

Когда считают вручную по расписанной методике то в ней сложно сто-то напутать и все вопросы только к составителям методики.

 Я говорю совсем о другом - проблема ручных методик не в том что расчётчик что-то напутает, а в том что они очень приближенно описывают сам процесс того что они рассчитывают, отсюда и очень большая погрешность результата.

39 минут назад, karachun сказал:

В случае CAE на результат всегда влияет связка CAE + расчетчик, по незнанию можно запороть любой, даже самый простейший расчет.

 И опять-таки я не рассматриваю уровень подготовки расчетчика и качества программного обеспечения, я говорю о степени доверительного отношения к результату. Даже если вы все правильно сделали, то результат расчета может отличаться от реальности.

 В своё время, при проектировании Мерседеса "А" класса, решили сэкономить на стендовом тестировании подвески этого авто, доверились результатам компьютерного анализа, в результате, уже после начала серийного производства, когда автомобили начали опрокидываться на дорогах, пришлось разбираться в причинах, дорабатывать подвеску и отзывать проданные машины на переделку.

 

[ddshild 0]

Результаты CAE анализа будут соответствовать факту ровно настолько, насколько адекватны исследуемому процессу модель и граничные условия .. и усё)).  Это из моего скромного опыта. (ну и сходимость решения, конечно)

 

...Просто возник вопрос по анализу съема детали на предмет беспроблемности, а инструментов CAE в составе моего арсенала - тютю. Использовать "смешные" формулы, выдающие значения, сравнимые с их погрешностью, не серьезно.  А вопрос, как "воз", и ныне там))

 

[Mold 2005 45]

15 часов назад, ddshild сказал:

Результаты CAE анализа будут соответствовать факту ровно настолько, насколько адекватны исследуемому процессу модель и граничные условия .. и усё)).  Это из моего скромного опыта. (ну и сходимость решения, конечно)

 Именно об этом и я говорил.

[ddshild 0]

Все это - мало предметная риторика. Спасибо за внимание )) 

 

[Пронин 0]

Подскажите уважаемые как лучше организовать съем, материал-силикон или тпэ. 30 мест.

Заранее спасибо.

[kvin 70]

14 часов назад, Пронин сказал:

Подскажите уважаемые как лучше организовать съем, материал-силикон или тпэ. 30 мест.

1.Ползунами (но 30 мест...).

2.Цанговый знак и толкатель в центр (двойной ход)

[Bully 1 098]

Материалы вроде податливые, может как-то лифтерами? Хотя в данном случае ничем от ползунов не отличается, наверное.

1 час назад, kvin сказал:

2.Цанговый знак и толкатель в центр (двойной ход)

Тоже об этом подумал.

[Пронин 0]

а по воду цангового знака, можно попросить если возможно чертежик или эскиз,  есть наверно какие то нюансы при его изготовлении, чтобы он разжимался с усилием при  съеме

[sewa 6]

Добрый день.

23 часа назад, Пронин сказал:

Подскажите уважаемые как лучше организовать съем, материал-силикон или тпэ. 30 мест.

Разве силикон и ТПЭ(скорее ТЭП) это не две большие разницы?

Скорее всего использовать в одной пресс-форме эти две группы материалов не получиться.

[sewa 6]

Вариант компоновки. Но для 30гнезд не подойдет.

[nozzio 3]

извЕните конечно... но ябы убрал бортик внизу шляпки (уменьшил/удалил поднутрение) и сделал бы хлопушку-ромашку разъем по сечению эскиза, гнёзд на 8-12, ваще без подвижных знаков...

 

[Пронин 0]

есть образец, заказчик хочет такую же. Всем спасибо за советы. 

[Ander 122]

Заинтересовался - кто у нас съедает детали и как, а оказалось "съЁм". Да здравствует буква Ё!!!

[Пронин 0]

Добрый день, подскажите снимется ли деталь срывом, толщина 4мм. Материал ПА6 св30

Спасибо 

[maxx2000 538]

либо снимается либо нет. расчёт покажет. если модель приложишь может кто нить и сделает симуляцию.

Но я бы добавил вот такоие пропилы с дырдочкой в конце, напечатал на 3D принтере и протестил в натуре

[Пронин 0]

Спасибо за совет, но есть образец с прессформы, надо такой же

 

[sereke75 44]

@Пронин , изучите отливку, посмотрите где находятся толкатели. Если нет следов от подвижных знаков, то происходит срыв с двойным ходом системы выталкивания.

Если есть следы, то присутствуют подвижные элементы. Так же такие отливки можно снимать в горячем состоянии, но это потом может сильно отразиться на качестве детали.