Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 851]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 851]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[ДОБРЯК 615]

23 минуты назад, AlexKaz сказал:

В итоге выяснится, что в ИСПА сетка строится.

Вот и покажите этот пример. Думаю, что он и в других генераторах сетка построится.

Без всякого упрощения геометрии. :=)

И без сглаживания...:=)

[AlexKaz 1 851]

31 минуту назад, Fedor сказал:

Тут бритвой Оккама надо пользоваться - «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости» :)

Например, во фрикаде сами англоговорящие пользуются, т.к. слово уже вошло в обиход. Целую тулзу изобрели: https://wiki.freecad.org/Part_Defeaturing

[ДОБРЯК 615]

4 минуты назад, AlexKaz сказал:

сами англоговорящие пользуются

Вы англоговорящий? :=)

Убирают маленькие отверстия, фаски, скругления... 

Что вы будете убирать в блоке цилиндров, например. Покажите это на примере ДВС, что если вы что-то не уберете, то у вас сетка не сгенерируется.

Что лишнее вам импортный супер генератор уберет в этой модели? :=)

3 часа назад, AlexKaz сказал:

мощного встроенного дефичера

Какой дефичер будет сделан мощным) генератором?

Пример то хоть один покажите...:=)

[Fedor 1 630]

"Вы англоговорящий? :=)" - 

 «Здесь нынче тон каков

На съездах, на больших, по праздникам приходским?

 Господствует ещё смешенье языков:

 Французского с нижегородским?».  

Тема известная с позапрошлых веков :) 

 

[AlexKaz 1 851]

Отсюда  https://grabcad.com/library/irwin-meteormotor-m-79-4x-engine-1

две детали можно потестировать

48 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Что лишнее вам импортный супер генератор уберет в этой модели? :=)

Поделитесь ссылкой на модель сборки.

[ДОБРЯК 615]

40 минут назад, AlexKaz сказал:

две детали можно потестировать

Теперь понятно о чем вы говорили. 

Это просто плохая геометрия для импортного генератора. 

Отечественный генератор сделает сетку.

Вам чтобы сделать сетку нужно вылечить геометрию. В геометрии две плохие поверхности. 

Это к генератору не имеет отношения. :=)

На grabcad часто выкладывают плохую геометрию. 

[AlexKaz 1 851]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

просто плохая геометрия для импортного генератора

Нормальная типичная геометрия. И сетка в ansys строится. А второй детали видимо "отечественный генератор" не осилил.

 

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Отечественный генератор сделает сетку.

Любая сетка не нужна. Нужная адекватная, не слишком плотная. У Вас бессмысленно излишне замельчённая.

[ДОБРЯК 615]

6 минут назад, AlexKaz сказал:

Любая сетка не нужна. Нужная адекватная, не слишком плотная.

Новое условие. :=)

Ансис удаляет маленькие поверхности. Вы не слышите, что вам говорят. Если Логос не умеет этого делать, прочитайте модель в СВ и вылечите геометрию. Потом запишите step формат и прочитайте в Логос.

На тему сборки.

Эти две детали в сборке соединяются болтами. Я не увидел в вашей КЭ модели болтов.:=)

 

[AlexKaz 1 851]

О, как! То геометрия неправильная, то дефичеринг видите ли мешает танцевать, а теперь ещё и SolidWorks потребовался...

Вы ещё и резьбы хотите сохранить... Как-то оно и не надо в численных расчётах... и никогда не было необходимо.

 

Видите ли в чём дело, пока Вы танцуете с мэшером и сеткой на болтах, другие уже всё посчитают, оформят и сдадут отчёт...

И получат зп. Людям жеж семьи кормить, а не танцевать с "генераторами".

[ДОБРЯК 615]

9 минут назад, AlexKaz сказал:

О, как! То геометрия неправильная, то дефичеринг видите ли мешает танцевать, а теперь ещё и SolidWorks потребовался...

Вы взяли модель не пойми чего. Это не модель ДВС. В любом ДВС есть прокладки. В данной модели они отсутствуют. :=

Забудем про это. Вот вы сделали сборку, по общим узлам или задали контакты. Какую нагрузку вы будете задавать? Какой расчет будете проводить?

Вот вы сделали сетку в Ансис. Это самоцель? :=)

 

07.11.2023 в 08:47, ДОБРЯК сказал:

Это же не самоцель сгенерировать сетку. Цель это получить правильные результаты после расчета.

Вернулись к началу разговора. :=)

Изменено 14 ноября 2023 пользователем ДОБРЯК

[AlexKaz 1 851]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Это не модель ДВС.

[soklakov 1 485]

11.11.2023 в 17:37, Chardash сказал:

Сейчас на ядро плюсовиков ищут. Отправил им свой отклик, но пролечу 95%, так как опыт плюсов по программе института)

Хотите в АПМ? Черканите в личку) 

[AlexKaz 1 851]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вот вы сделали сетку в Ансис. Это самоцель? :=)

А у Вас вообще сетки не получилось. Чё делать будем, как дальше жить? 

[ДОБРЯК 615]

12 минут назад, AlexKaz сказал:

Видите ли в чём дело, пока Вы танцуете с мэшером и сеткой на болтах, другие уже всё посчитают, оформят и сдадут отчёт...

Что они) посчитают. Можете объяснить? :=)

[soklakov 1 485]

12.11.2023 в 14:21, Fedor сказал:

Змеюку интересно встроить вроде apdl чтобы управлять программой... :)

Вроде встроен уже несколько лет. Pyansys или pymapdl ... чето такое.

[ДОБРЯК 615]

Зачем вам сетка если вы не можете объяснить какие граничные условия для этих деталей будете задавать и не понимаете что будете считать... :=)

Что с этой сеткой дальше делать? :=)

[soklakov 1 485]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

только считалка... А на персоналке

Персоналки, считалки...

Кажется мне, что этот граммар-наци лукавит, когда требует не юзать слова типа "свипанем парт после декомпозиции, а то отмультизонить не выходит".

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

только считалка... А на персоналке

Персоналки, считалки...

Кажется мне, что этот граммар-наци лукавит, когда требует не юзать слова типа "свипанем парт после декомпозиции, а то отмультизонить не выходит".

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Зачем вам сетка если вы не можете объяснить какие граничные условия для этих деталей будете задавать и не понимаете что будете считать... :=)

Что с этой сеткой дальше делать? :=)

Действительно. Зачем вы это сделали?

Вы же знаете, что делать с сеткой.

[AlexKaz 1 851]

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Что с этой сеткой дальше делать? :=)

Извлечь stl, затолкать в CURA и на 3d принтер... конечно.

Ну и вот, сетка получена. Но использовать её не возможно на обычной персоналке, как и хранить - сетка переуплотнена в разы. Никому эти миллионы элементов не нужны при расчёте прочности...

А ведь это только две детальки. А ещ примерно 250 единиц...

[Fedor 1 630]

   Так решают подобное люди :) 

[ДОБРЯК 615]

@AlexKaz вам сюда: 

https://cccp3d.ru/topic/174728-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2-apm-winmachine-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B5-c3d-toolkit/

 

Слово импортное уже перевели на русский.

Цитата

Для снижения сложности (размерности) расчетной задачи добавлено автоматизированное упрощение конструкторской модели. В диалоговом окне пользователь выбирает «режим упрощения» и настраивает нужные параметры. В качестве основных объектов «упрощения» будут рассматриваться: отверстия, короткие ребра, маленькие грани, скругления. В этом обновлении используются функции прямого моделирования из C3D Modeler.

 

Только это к генератору не имеет отношения. :=)