Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 851]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 851]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[ДОБРЯК 615]

13 минут назад, LazyBitch сказал:

Вообще-то это Мухин с кем-то закусился про переменные сечения. Я тут не при чём.

Я то Мухин, а ты то кто? Почему шифруешься. Piden шифруется, ты шифруешься. Одного поля ягода.

Я только спросил есть ли в Логосе стержень переменного сечения. Мне никакие тесты не нужны. Это ты предложила тестировать стержень переменного сечения. Но только желающих не нашлось. 

[статист 610]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Я то Мухин, а ты то кто? Почему шифруешься. Piden шифруется, ты шифруешься. Одного поля ягода.

И не довори @ДОБРЯК

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Но только желающих не нашлось. 

Я не прочь в CA, но на следующей неделе. И под условием, что ИСПА тоже участвует. Думаю, нужно будет заводить новую тему. А то мы делаем рекламу продукту, который этой рекламы пока не заслуживает.

[Fedor 1 630]

Цитата

тоже солидами предлагаете моделить?

Для последней сараюшки и логарифмической линейки много .  Ну а первую можно и оболочками или просто загрубить кусочно постоянными . Это все-таки редкость мало что определяющее. Реально сделали бы эти сараюшки из проката и все дела :) 

[ДОБРЯК 615]

8 минут назад, статист сказал:

И под условием, что ИСПА тоже участвует. Думаю, нужно будет заводить новую тему.

Переместимся в тему Сражения с ветряными мельницами. И сравним. Если это так нужно. Модель из одного стержня, задаем геометрические характеристики в 1 сечении и во втором. И сравним перемещения. 

13 минут назад, статист сказал:

И не говори @ДОБРЯК

Зато все знают про ИСПА. Знатоки...)

[статист 610]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Переместимся в тему Сражения с ветряными мельницами. И сравним.

Хорошо. Но как я говорил, выше, сравнить смогу скорее всего только на следующей неделе.

[ДОБРЯК 615]

12 минут назад, Fedor сказал:

Это все-таки редкость мало что определяющее.

Это удобно считать. Меняете сечение и получаете новую модель. 

А в оболочках нужно ручками сделать новую модель.

Только что, статист сказал:

Хорошо. Но как я говорил, выше, сравнить смогу скорее всего только на следующей неделе.

Когда у вас будет время тогда и сравним. 

[Fedor 1 630]

Да при изготовлении таких балочек уйма ручной работы дешевле использовать готовый прокат и чуть больше металла... 

Цитата

Меняете сечение и получаете новую модель

но менее точную чем при оболочках ... 

Изменено 20 мая 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 615]

2 минуты назад, Fedor сказал:

Да при изготовлении таких балочек уйма ручной работы дешевле использовать готовый прокат и чуть больше металла... 

Изготавливают. И не парятся.

[Fedor 1 630]

Это вообще бредовая конструкция :) 

[ДОБРЯК 615]

Чуть больше металла это раза в два..

Только что, Fedor сказал:

Это вообще бредовая конструкция :) 

Вы как гениальный математик сразу видите.

[Fedor 1 630]

Просто опытный конструктор :) 

В сараюшке поведение горизонтальных балок изгиб - проще укосины поставить и можно еще и меньше металла получить    :) 

При таком разбиении как у вас можно и кусочно постоянные балочки сделать. Уж больно их много в каждом стерженьке. Или собрать из квадратичных оболочек ... 

[LazyBitch 275]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Это удобно считать. Меняете сечение и получаете новую модель. 

А в оболочках нужно ручками сделать новую модель.

Мухин, Фёдора бесполезно переубеждать. Если на заводе стоит сварочный автомат, то им дешевле делать балки и колонны переменного сечения. А расчётчику быстрее считать стержнями и автоматически подбирать сечение под НДС, так делают все строительные КАЕ.

Изменено 20 мая 2022 пользователем LazyBitch

[ДОБРЯК 615]

7 минут назад, LazyBitch сказал:

Мухин, Фёдора бесполезно переубеждать.

А с чего ты взял что я Федора переубеждаю?

 

[LazyBitch 275]

19 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А с чего ты взял что я Федора переубеждаю?

Прочитала в этой ветке форума. Математик Фёдор предложил считать стержневые системы солидами, вы стали убеждать его в обратном. А в ИСПА есть стержни переменного сечения?

[ДОБРЯК 615]

4 минуты назад, LazyBitch сказал:

А в ИСПА есть стержни переменного сечения?

Дождись когда будем сравнивать стержни переменного сечения.

Может тогда поймешь, что есть.

[soklakov 1 485]

6 часов назад, SergeyGertsik сказал:

А у кого препост допилен настолько, что перестали его дорабатывать?

DesignModeler достиг совершенства. Уже года три доработок нет.

Это не целиком препост, но пример интересный.

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, soklakov сказал:

DesignModeler достиг совершенства. Уже года три доработок нет.

Это не целиком препост, но пример интересный.

Ого! А вы, что в DM геометрию готовите, не в SC?

[SergeyGertsik 66]

17 минут назад, soklakov сказал:

DesignModeler достиг совершенства. Уже года три доработок нет.

Это не целиком препост, но пример интересный.

он жив?

Вроде SpaceClame теперь рулит

[soklakov 1 485]

18 минут назад, LazyBitch сказал:

Ого! А вы, что в DM геометрию готовите, не в SC?

угу. грешновато?

2 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Вроде SpaceClame теперь рулит

конечно рулит, как и Логос - для своих задач.

у меня под спэйсклэйм задач нет, единственное за чем туда приходилось лазать - вычленить балки из солидов. но что-то я не помню, когда последний раз было надо.

а вот параметрические модели готовить... спэйсклэйм могет, но не так удобно и главное - не так надежно. по крайней мере пока.

 

[LazyBitch 275]

Задача на определение частоты собственных колебаний для сильно деформированной конструкции.

Длина участка линейки от точки выхода из стола до дырки для крепления шнура 19,5 дюймов. Вглубь стола линейка заведена на  1 дюйм. Сама линейка стальная с сечением 1 х 1/40 [дюйм] х [дюйм]. Нагрузка на конец линейки такова, что точка приложения силы (массы) опускается на уровень стола. В этом положении измерена частота свободных вертикальных колебаний "массы". За 30 секунд сделано 23 колебания, т.е. 1,3 сек (0.77Гц). Можно считать, что при колебаниях "масса" движется поступательно и не совершает прочих движений. Задача - получить частоту.

E=2e5 МПа

nu = 0.3

g = 9.8066

ABAQUS 0.219 кг, частота 0,784.
ANSYS 0.220 кг, частота 0,770.
NASTRAN 0.232 кг, частота 0,787.
ИСПА Добряк считать испугался.

@SergeyGertsik, Ваш выход.

Изменено 20 мая 2022 пользователем LazyBitch