Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 854]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 854]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[LazyBitch 275]

15 минут назад, AlexKaz сказал:

А OpenFOAM вообще стоит ноль. В нём и прочность есть, и ещё целый вал.

Сравнение по скорости счёта с SW Simulation или ANSYS для несложных объектов на сотни тысяч степеней свободы со множеством контактов  лично я нигде не видел - это типовое применение любого МКЭ кода. Хэлпа у логоса в доступе нет. Триалки нет, за бугор не продаётся. Сравнение стоимости владения кластера (электроэнергия в HPC основная трата) тоже не замечал. Даже подробных видеоуроков за овер 10 лет не создали, только пара простеньких где-то на сайте росатома висит.

Ну и отзывов счастливых покупателей тоже не видно.

Вы будете первыми =)

Коллега, в реальной коммерческой деятельности есть большое количество весомых причин использовать коммерческие коды. Ну хочу и не буду их перечислять. Я ж вас ни к чему не склоняю, хотите - работайте во  Фрикаде и Оупенфоаме, это ваш выбор. Я лишь писала о том, что по ряду параметров Логос вполне себе интересен. А если учитывать глубинные тектонические движения, происходящие на верхнем уровне управления нашей Родиной, то продукты Росатома следует оценивать, как очень перспективные. Особенно, если работать в сфере гос. заказа.
Например, для оформления отчётов и презентаций, мы также используем открытый софт - Blender и Gimp. Они действительно не уступают коммерческим аналогам.

[AlexKaz 1 854]

18 минут назад, LazyBitch сказал:

Особенно, если работать в сфере гос. заказа.

По-моему расчётные модели для госзагаза не требуют и конкретные наименования не нужны, достаточно пейнта. Я то топлю не столько про деньги, сколько про вероятные сложности в работе. Инженерам на местах не объяснишь политику партии - им бы проблемы проектирования решать. С нетерпением будем ждать результатов внедрения =)

[статист 610]

19 минут назад, AlexKaz сказал:

С нетерпением будем ждать результатов внедрения =)

Присоединяюсь. @LazyBitch будет очень интересно Ваше мнение, как специалиста по этому продукту и опыт внедрения в вашей фирме. Так как информации мало, а коснется, чувствую, это чудо всех, кому посчастливится работать с госзаказами.

[LazyBitch 275]

@AlexKaz и @статист Господа, а где я писала про внедрение?

[статист 610]

12 минут назад, LazyBitch сказал:

@AlexKaz и @статист Господа, а где я писала про внедрение?

Поправлюсь. Опыт тестирования.

[AlexKaz 1 854]

20 минут назад, LazyBitch сказал:

а где я писала про внедрение?

А как назвать покупку и использование?

[LazyBitch 275]

7 минут назад, AlexKaz сказал:

А как назвать покупку и использование?

а кто его купил?

18 минут назад, статист сказал:

Поправлюсь. Опыт тестирования.

принимается

[AlexKaz 1 854]

Тестироаание бесплатное? И проверять софт наверное будете на боевых задачах, иначе зачем он нужен.

[LazyBitch 275]

9 минут назад, AlexKaz сказал:

Тестироаание бесплатное? И проверять софт наверное будете на боевых задачах, иначе зачем он нужен.

Поясняю простым языком. Согласно общепринятого определения, тестирование программного обеспечения — процесс исследования, испытания программного продукта, имеющий своей целью проверку соответствия между реальным поведением программы и её ожидаемым поведением на конечном наборе тестов ... (ISO/IEC TR 19759:2005). Это абсолютно бесплатная процедура. Естественно, "кота в мешке" проверяют сначала на типовых фундаментальных задачах с известным решением, на постановку и вычисление которых не требуется больших временных ресурсов. Если останется время, то прогоним уже решенные ранее свои "боевые" задачи.
Мы хотим понять насколько он удобен, стабилен и функционален.

Изменено 12 октября 2021 пользователем LazyBitch

[a_schelyaev 371]

8 часов назад, Кварк сказал:

Может быть потому, что выбор продукта ложится на инженера? - и слава богу.

Со станками, - по крайней мере, - так: инженер выбирает оборудование, в том числе и ориентируясь на сундук.

Если инженер выбирает по цене, то такой выбор и уборщица может сделать. Инженер должен выбирать по своим инженерным соображениям.

Вопрос цены не его ума дело. В моей практике люди годами лапу сосут, потому что берут вопрос принятия решения на себя, опираясь на цену, вместо того, чтобы упирать на техническую составляющую.

[Кварк 135]

6 минут назад, a_schelyaev сказал:

Если инженер выбирает по цене, то такой выбор и уборщица может сделать

По многим критериям инженер выбирает.

[a_schelyaev 371]

7 часов назад, LazyBitch сказал:

Интересует комплексный продукт, позволяющий решать физику твёрдых тел и флюидов. Планирует ли ФВ самостоятельно или в паре с кем-то из отечественных разработчиков выводить такой продукт на рынок?

В настоящее время реализована связка со следующими прочностными кодами: SIMULIA Abaqus, MSC Nastran, APM Win.Machine и Fydesys вроде.

Свои наработки по прочности имеются, но они не систематизированы в отдельные код общего назначения. Применяем их в проектах и также передаем под заказ клиенту.

Если речь про сопряженный теплообмен или обтекание подвижных тел, то все это в FV имеется уже давно. Из новинок это обледенение с теплопроводностью в массе льда и абляция.

7 минут назад, Кварк сказал:

По многим критериям инженер выбирает.

По техническим. По деньгам он не может выбрать - у него денег нет.

Изменено 12 октября 2021 пользователем a_schelyaev

[Борман 2 398]

Нам тоже впаривают Лохос, тоже хотели дать на тестирование, но юристы что-то не договорились по передаче лицензий.

В итоге ребята пытаются сами решить те задачи, которые мы им нарисовали. Бедные.

[a_schelyaev 371]

6 часов назад, LazyBitch сказал:

Коллега, в реальной коммерческой деятельности есть большое количество весомых причин использовать коммерческие коды. Ну хочу и не буду их перечислять. Я ж вас ни к чему не склоняю, хотите - работайте во  Фрикаде и Оупенфоаме, это ваш выбор. Я лишь писала о том, что по ряду параметров Логос вполне себе интересен. А если учитывать глубинные тектонические движения, происходящие на верхнем уровне управления нашей Родиной, то продукты Росатома следует оценивать, как очень перспективные. Особенно, если работать в сфере гос. заказа.
Например, для оформления отчётов и презентаций, мы также используем открытый софт - Blender и Gimp. Они действительно не уступают коммерческим аналогам.

На последнем ИТОПК в кулуарах услышал такое суждение - непонятно, что будет с ЛОГОСом через 3 года, т.к. завершится хайп касаемо цифровизации ибо все выделенные под это дело бюджеты будут освоены. Уже сейчас отдельные товарищи высказывают недовольство ценовой политикой ЛОГОСа.

Государством предлагаются различные субсидии на покупку отечественного софта, и если обещают до 50% компенсации, то угадайте на сколько можно повысить стоимость поставляемого собственного софта?

Изменено 12 октября 2021 пользователем a_schelyaev

[AlexArt 281]

7 минут назад, a_schelyaev сказал:

Государством предлагаются различные субсидии на покупку отечественного софта, и если обещают до 50% компенсации, то угадайте на сколько можно повысить собственность поставляемого собственного софта?

А где можно посмотреть условия предоставления субсидий? Маханькие частные компанию под них подпадают или там только Ростех и Газпром?

[a_schelyaev 371]

9 минут назад, AlexArt сказал:

А где можно посмотреть условия предоставления субсидий? Маханькие частные компанию под них подпадают или там только Ростех и Газпром?

Они по разным инстанциям идут. Некоторые так и вообще ДСПшные для предприятий ОПК.

Попробуйте обратиться во ВНИИЦентр. Они вроде за цифровизацию отвечают.

[Кварк 135]

2 минуты назад, a_schelyaev сказал:

По техническим. По деньгам он не может выбрать - у него денег нет.

При недостатке информации инженер будет выбирать по имени, по репутации. И это очень часто происходит, если мы имеем дело с машинами, а не ПО. Чаще чем заявляется самими инженерами. Честно говоря, что-то мне подсказывает, что и с ПО дело обстоит похоже. Хотя, ПО проще оценить чем машину.

 

Если Вы работали с конкретным продуктом, то тут вопрос нет: Вы можете заключение выдать по нему. Но нередко покупают то, с чем дело еще не имели, и, в случае машины, чему доверять, касаемо качества, а не функций, описанных в ТКП? Правильно - имени доверять: другого не дано. 

 

Ситуация: на выбор будет несколько имен: с отличной репутацией - 10 млн, с хорошей - 8 млн, с удовлетворительной - 6 млн. Заявленные функции одинаковы. Манагер купит за 6, а инженеру потом жить с этим. Инженер захочет за 10, а субсидию такого размера завернут обратно, и останется он у разбитого корыта.  Поэтому бюджет волнует меня первым. При  подборе оборудования  один из первых вопросов к директору:" какой бюджет?". А уже отталкиваясь от этого начинается подбор. 

 

В Газпроме каком-нибудь или в этих ваших Росатомах, все обстоит не так, спорить не буду.

[soklakov 1 485]

1 час назад, AlexArt сказал:

А где можно посмотреть условия предоставления субсидий?

надо было брать, пока его бесплатно раздавали)))

1 час назад, a_schelyaev сказал:

угадайте на сколько можно повысить стоимость поставляемого собственного софта?

софт вообще стоит сколько угодно. от нуля до бесконечности

1 час назад, a_schelyaev сказал:

Уже сейчас отдельные товарищи высказывают недовольство ценовой политикой ЛОГОСа.

еще бы... ценник сравнимый с ansys уже.

[a_schelyaev 371]

1 час назад, Кварк сказал:

. При  подборе оборудования  один из первых вопросов к директору:" какой бюджет?". А уже отталкиваясь от этого начинается подбор. .

Вы описали нормальную ситуацию - вы выбираете не по цене, а по матчасти. По цене по сути начальство уже выбрало.

26 минут назад, soklakov сказал:

 

софт вообще стоит сколько угодно. от нуля до бесконечности

 

Не знаю как там у вас в ансисах было местного пошива, а в основном народ в ИТ структурах предприятий ценами владеет на софт. Повышение идет по инфляции и курсу валюты. Это понимаемо. С этого года за буржуйский софт еще и НДС. Но когда просто берут и в лоб задирают - это не айс.

)

Изменено 12 октября 2021 пользователем a_schelyaev

[LazyBitch 275]

2 часа назад, a_schelyaev сказал:

Государством предлагаются различные субсидии на покупку отечественного софта, и если обещают до 50% компенсации, то угадайте на сколько можно повысить стоимость поставляемого собственного софта?

Субсидии на покупку САПР закрыли в 2019-м году. Или я чего-то не знаю?

1 час назад, AlexArt сказал:

А где можно посмотреть условия предоставления субсидий? Маханькие частные компанию под них подпадают или там только Ростех и Газпром?

Была программа субсидирования от Минпромторга. Министерство закрывало 60% от цены САПР. Этой субсидией могло воспользоваться любое юрлицо, если после покупки ПО оно в течении трёх лет отчитается реальными договорами и, таким образом, мотивирует необходимость ему купленного софта. При этом сумма работ должна была быть не менее скольки-то цен купленного ПО.

Изменено 12 октября 2021 пользователем LazyBitch