Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 854]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 854]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[Jesse 979]

16 часов назад, piden сказал:

Может перед попыткой "повторить" стоит немного узнать про хаурглассинг

да, по первой же ссылке куча инфы.
https://www.quora.com/What-is-the-hourglass-effect-in-finite-element-analysis-How-does-the-reduced-integration-resulting-in-the-hourglass-effect-work-How-can-we-counter-the-hourglass-effect
Теперь понятно от чего возникали эти "пупырышки" когда делал нелинейный анализ потери устойчивости..))

Это тоже своего рода проявление Hourglass effect когда жёсткость модели  мала, в данном случае лечится банально уплотнением сетки.

То что выше картинку скидывал из модальника - это тоже скорее всего оно. Энергию деформации там вывести нельзя, но судя по тому, что все такие формы возникают с околонулевым mass participation (кот-й тоже как-то должен соответствовать энергии).. короче вряд ли это совпадение..))

 

Там же на Quora пишут, что Hourglass mode - эт тип частный случай zero energy mode. Такой же частный случай как движение как жёсткого целого

[Jesse 979]

основная причина как я понимаю в следующем: когда мы интегрируем по конечному элементу, чтобы получить матрицу жёсткости, то чем больше точек интегрирования (full integration), тем больше жёсткость. А когда точек интегрирования мало (reduced integration), то с математической точки зрения мы пренебрегаем членами более высоких порядков. В большинстве ситуаций разницы почти не будет, но в некоторых (точечная нагрузка, потеря устойчивости и т.д.) эти члены могут играть ключевую роль, чтобы получить адекватный результат.

[ДОБРЯК 615]

17 минут назад, Jesse сказал:

основная причина как я понимаю в следующем: когда мы интегрируем по конечному элементу, чтобы получить матрицу жёсткости, то чем больше точек интегрирования (full integration), тем больше жёсткость.

Это не совсем так. Но если вам интересно можем переместиться в хитрые задачи.

[karachun 2 038]

Мне тут на почту письмо пришло. По логосу будет еще один вебинар, 12 октября. Прошлый я пропустил, зарегистрировался на этот. Посмотрю что это такое. Там пишет что надо было зарегистрироваться до 5 октября но меня пропустило.

https://digitalrosatom.timepad.ru/event/1796336/

Только вот конференция будет идти 7 часов!

[LazyBitch 275]

Мы взяли Логос на тестирование на три месяца. ПО и ключи получили. Ждём, когда айтишник его установит. Кстати, цена на полный комплект (прочность+CFD+сколько-то десятков ядер) дешевле примерно в три раза всем известных аналогов.

[Maik812 311]

56 минут назад, LazyBitch сказал:

дешевле примерно в три раза всем известных аналогов.

Лада тоже дешевли аналогов :) Вопрос как будет работать и результат.

[LazyBitch 275]

37 минут назад, Maik812 сказал:

Лада тоже дешевли аналогов :) Вопрос как будет работать и результат.

Миша, не груби. Мы для этого и взяли его на тест, написано же. 

[Чингачгук 538]

6 часов назад, Maik812 сказал:

Лада тоже дешевли аналогов

где она дешевле!? ты цены последние видел?!

всё за лям с хером...

[a_schelyaev 371]

А вы все на свои деньги покупаете?

[Чингачгук 538]

25 минут назад, a_schelyaev сказал:

А вы все на свои деньги покупаете?

они экономят бабло своего господина... что бы он смог обеспечить своим потомкам процветание на мульён лет наперёд...

@a_schelyaev не экономишь деньги начальства? а-яй-яй...

[a_schelyaev 371]

11 минут назад, Чингачгук сказал:

они экономят бабло своего господина... что бы он смог обеспечить своим потомкам процветание на мульён лет наперёд...

@a_schelyaev не экономишь деньги начальства? а-яй-яй...

Чтобы стать любимой женой?)

[LazyBitch 275]

57 минут назад, a_schelyaev сказал:

А вы все на свои деньги покупаете?

Это вы меня спросили? 

[a_schelyaev 371]

Всех

[LazyBitch 275]

8 минут назад, a_schelyaev сказал:

Всех

У нас нет пиратского софта вообще, если вы сюда клонете.

Для работы мы используем два всем известных продукта. Но при этрм регуляно берём на тест конкурирующее ПО, чтобы понимать, куда смотрит прогрессивное человечество.

Вы лучше скажите, у ФВ есть планы на расчёты твёрдых тел? 

[a_schelyaev 371]

Дело не в пиратстве, а в том, что сотрудники не имеющие отношение к сундуку зачем-то лезут в обсуждение цены.

 

По твердым телам поподробнее - что интересует?

[Кварк 135]

4 часа назад, a_schelyaev сказал:

Дело не в пиратстве, а в том, что сотрудники не имеющие отношение к сундуку зачем-то лезут в обсуждение цены.

Может быть потому, что выбор продукта ложится на инженера? - и слава богу.

Со станками, - по крайней мере, - так: инженер выбирает оборудование, в том числе и ориентируясь на сундук.

[LazyBitch 275]

2 часа назад, a_schelyaev сказал:

По твердым телам поподробнее - что интересует?

Интересует комплексный продукт, позволяющий решать физику твёрдых тел и флюидов. Планирует ли ФВ самостоятельно или в паре с кем-то из отечественных разработчиков выводить такой продукт на рынок?

Изменено 12 октября 2021 пользователем LazyBitch

[AlexKaz 1 854]

08.10.2021 в 00:11, karachun сказал:

По логосу будет еще один вебинар, 12 октября.

Летом была какая-то онлайн презентация, где видеопоток от докладчика аццки тупил.

А 12, т.е. сегодня, если правильно понимаю, в МСК какая-то конфа по HPC, где и будут очередные доклады.

13 часов назад, LazyBitch сказал:

Кстати, цена на полный комплект (прочность+CFD+сколько-то десятков ядер) дешевле примерно в три раза всем известных аналогов.

Если я правильно понял из летней презентахи, можно было взять как аналог FreeCAD и навсегда забыть про нижегородский софт. Пусть они там себе на кластерах считают взрывы-истребители продувают, объёмными элементами тепловые задачи в твэлах решают на 10 лимонов узлов. Типовые инжерные задачи не про это.

Про цену комплекта - ляма 2-3 прочность что-ли. Ансис классика тупо выгоднее. Для всего остального есть FreeCAD для простых деталек +  OpenFOAM для МЖГ + Code_Saturne для горения.

Ну и надо понимать, что Росатом - не старый советский завод с 15-летними компами уровня Celeron. Росатом привыкли работать на кластерах или очень хороших новых раб.станциях. В башках программеров логоса вряд ли есть понимание что инженерам в других фирмах хорошей ВТ не дают.

Изменено 12 октября 2021 пользователем AlexKaz

[LazyBitch 275]

4 минуты назад, AlexKaz сказал:

Про цену комплекта - ляма 3 прочность что-ли. Ансис классика тупо выгоднее. 

У вас неверное представление и о цене на Логос, и на Ансис. Любой вариант Ансис поставляется с 4-мя ядрами, далее докупаются HPC-паки для распараллеливания на большее число ядер. Самый простой комплект механики позволяет решать только линейную статику, и да, стоить это будет в районе 3-х миллионов. Но по сути вы такой лицензией будете прикрываться, а не пользоваться.
Логос поставляется комплексно и ценообразование на распараллеливание невероятно демократичное.

[AlexKaz 1 854]

13 минут назад, LazyBitch сказал:

Логос поставляется комплексно и ценообразование на распараллеливание невероятно демократичное.

А OpenFOAM вообще стоит ноль. В нём и прочность есть, и ещё целый вал.

Сравнение по скорости счёта с SW Simulation или ANSYS для несложных объектов на сотни тысяч степеней свободы со множеством контактов  лично я нигде не видел - это типовое применение любого МКЭ кода. Хэлпа у логоса в доступе нет. Триалки нет, за бугор не продаётся. Сравнение стоимости владения кластера (электроэнергия в HPC основная трата) тоже не замечал. Даже подробных видеоуроков за овер 10 лет не создали, только пара простеньких где-то на сайте росатома висит.

Ну и отзывов счастливых покупателей тоже не видно.

Вы будете первыми =)

Изменено 12 октября 2021 пользователем AlexKaz