Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 822]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 822]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[AlexKaz 1 822]

11.11.2023 в 20:37, Chardash сказал:

Сейчас на ядро плюсовиков ищут.

Вот ещё вакансия, ядро c3d https://isicad.ru/ru/jobs.php?job=5

[ДОБРЯК 603]

Вот такие грани в предоставленной модели.

STL формат не поможет создать качественную сетку.

@AlexKaz вы нашли на общей помойке модель ДВС. :=)

Сделали грубую сетку в супер генераторе. Запишите эту КЭ сетку в формате Настран. 

Я вам скажу какое качество у вашей сетке для прочностного расчета. :=)

[AlexKaz 1 822]

Добряк, не тупите. Десять раз повторять чтобы дошло? Ansys строит нормальную сетку и на этой геометрии, а на множестве другой, которую логос не переваривает.

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

нашли на общей помойке модель ДВС.

Ну, поздравляю. Люди движки делают в металле, продают реальным потребителям, деньги зарабатывают, геометрией делятся бесплатно со всем миром на грабкаде, а Вы их на три буквы послали.

[ДОБРЯК 603]

14 минут назад, AlexKaz сказал:

Добряк, не тупите. Десять раз повторять чтобы дошло? Ansys строит нормальную сетку и на этой геометрии, а на множестве другой, которую логос не переваривает.

Это вы тупите. На этой геометрии нельзя построить нормальную сетку. Почему нельзя я уже объяснил. По этой причине и Логос и ИСПА не могут построить грубую сетку.

Вам еще раз причину объяснить? :=)

@AlexKaz попробуйте построить качественную грубую треугольную сетку для этой грани.

Так более понятно. :=)

[AlexKaz 1 822]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

На этой геометрии нельзя построить нормальную сетку.

[ДОБРЯК 603]

@AlexKaz кто из нас дурак это пользователи и гости форума сами поймут. :=)

[AlexKaz 1 822]

В мире никому нет никакого дела, строится в Испа или нет сетка на таких поверхностях, т.к. качественные мэшеры в зарубежном софте уже давно активно используют морфинг и получают корректные сетки. 

[ДОБРЯК 603]

7 минут назад, AlexKaz сказал:

морфинг

Новое импортное слово. :=) 

 

@AlexKaz чтобы любой желающий мог проверить я записал эту плохую грань в формате step.

Интересно какой еще генератор сможет сделать грубую треугольную сетку. STL формат про который вы так много рассказывали.

3.step

Изменено 15 ноября 2023 пользователем ДОБРЯК

[AlexKaz 1 822]

Ну а что Вы хотели? Технологии развиваются. Тех мэшеров, что были 25-30 лет назад, было достаточно для проектов 25-30 назад. Сегодня другие требования.

Для несложных металлоконструкций дубовые мэшеры подойдут. Для приборостроения и транспортного машиностроения совершенно другие требования.

[ДОБРЯК 603]

Покажите эту качественную грубую сетку по новым технологиям. Нажмите одну кнопку.

Это проще, чем на словах доказывать, что данная сетка качественная. :=)

51 минуту назад, AlexKaz сказал:

Сегодня другие требования.

Требования к качеству сетки не меняются уже лет 50.

[AlexKaz 1 822]

Память как у рыбки Гуппи? На предыдущей странице.

Хотя, для такой 50+-летней мумии Вы прям бодрячёчком держитесь, респект.

[ДОБРЯК 603]

Все буквы которые вы пишите не имеют отношения к генератору.

Ни один генератор не сможет сделать грубую качественную сетку для этой грани.

Вы пишите много импортных слов, не понимая их значения, а сетку показать не можете. :=)

Изменено 15 ноября 2023 пользователем ДОБРЯК

[Chardash 306]

12.11.2023 в 13:11, Chardash сказал:

задачи студентам

Уточню, хотя это вряд ли кому-то интересно. Подобная деятельность https://photos.app.goo.gl/3sfDRFvcUmqwZ6U2A помогает глубже разобраться в теме. И я далеко не всегда делаю за студента, еще выступаю в роли репетитора

[Chardash 306]

И для стройки полезно) Но в основном МКЭ рулит, конечно

[Chardash 306]

Интересно еще, что некоторые курсачи со специальностей "Двигатели летательных аппаратов" и тп. Никогда даже не мог предположить, что буду как-то связан с этими специализациями 

Пока что единственное место, где пригодился диплом с 4 и 5ками - на курсачах для студентов

Изменено 23 ноября 2023 пользователем Chardash

[Fedor 1 597]

Цитата

 Никогда даже не мог предположить, что буду как-то связан с этими специализациями

Прочное оно и в Африке прочное . А непрочное оно и в Африке ломается. Механика везде одинаковая  :)

Изменено 24 ноября 2023 пользователем Fedor

[Chardash 306]

@Fedor не мне отвечал, а @AlexKaz. Очень интересный коммент которого исчез, будто и не было

Извиняюсь, его перенесли

 выше

как известный бот сказал

 

Цитата

Тот, кто когда-то возводил стены, теперь сооружает не только физические конструкции, но и виртуальные миры, заполняя их алгоритмами и логикой программ. И здесь не конец его исследовательскому пути, ведь в его кармане теперь не только инженерный план, но и математический алгоритм, способный раскрывать тайны чисел.

Теперь он осмеливается взять на себя мантию инженера-математика-механика, объединяя в себе несколько ролей в этом увлекательном балете знаний.

Это не просто прорыв в его карьере, это подвиг в мире технологий. Сможет ли кто-то поверить, что всего 10-30 лет назад такое было бы возможно? Но вот он, инженер нового поколения, раскрывший перед нами многогранный мир современных возможностей.

 

[soklakov 1 475]

15.11.2023 в 06:39, ДОБРЯК сказал:

попробуйте построить качественную грубую треугольную сетку для этой грани.

два слова: virtual topology

15.11.2023 в 06:50, ДОБРЯК сказал:

я записал эту плохую грань в формате step.

эту грань надо бить сеткой вместе с соседними. но это очень сложно для понимания Добряком. пытаться бить ее отдельно - не то чтобы моветон... придумайте название, когда поймете, что это чушь.

15.11.2023 в 08:03, ДОБРЯК сказал:

Ни один генератор не сможет сделать грубую качественную сетку для этой грани.

Ansys mesher прожует на раз. не грань - тело. надо только пользоваться уметь. и понимать, что вообще происходит, ради чего расчет и все такое.

[ДОБРЯК 603]

7 часов назад, soklakov сказал:

Ansys mesher прожует на раз. не грань - тело. надо только пользоваться уметь. и понимать, что вообще происходит, ради чего расчет и все такое.

У одного линейкой измерили, а другой сказал, что у него 35 см.

Ты запиши эту качественную сетку в формате Настран. Только тогда будет понятно насколько она качественная.