Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 822]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 822]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[a_schelyaev 366]

1 час назад, soklakov сказал:

Ещё вот интересно, насколько fluent meshing эффективен в реальных задачах с плохой геометрией.

Вот только не знаю, у кого спросить(

Еще в старичке ICEM CFD были уроки по построению сетки на плохой геометрии.

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, a_schelyaev сказал:

Еще в старичке ICEM CFD были уроки по построению сетки на плохой геометрии.

Это совершенно не то, что заявляется для флюент мешинга.

[a_schelyaev 366]

5 часов назад, soklakov сказал:

Это совершенно не то, что заявляется для флюент мешинга.

А в чем разница?

[soklakov 1 475]

32 минуты назад, a_schelyaev сказал:

А в чем разница?

Пожалуйста,  воспринимайте меня как бывшего продавца ансиса, а не текущего.

Так вот, пока я был текущим... Флюент мешинг позиционировался как инструмент, который в одну кнопку строит сетку для некачественной геометрии городского квартала. И получает адекватные реальности результаты.

 

К сожалению, у меня ни разу не было возможности проверить это на практике.

 

Вот о чем "не знаю, у кого спросить".

[a_schelyaev 366]

Одной из моих специализаций является работа с кривой геометрией после трансляции и конвертации. Это для меня не пустой звук. Суть изложенного в ICEM CFD актуально и сейчас, поэтому я и спрашиваю, а что во Флюенте. Если они лечат библиотекой от Дассо, на базе которой СпейсКлейм построен, то это не про сетку. А если они на щелеватой модели строят сетку, то тут ларчик открывается просто обычно - это автоматизация того, что ручками в айсеме делали.

Изменено 14 июня 2023 пользователем a_schelyaev

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Если они лечат библиотекой от Дассо, на базе которой СпейсКлейм построен, то это не про сетку. А если они на щелеватой модели строят сетку, то тут ларчик открывается просто обычно - это автоматизация того, что ручками в айсеме делали.

Изменено 2

Ну не знаю я((

На уровне предположений  - и то, и другое. И лечат геометрию, и на уровне сетку лавируют.

О том и вопрос : кто на реальных кейсах тестил. Помогает это или нет. на сколько помогает 

 

Вы ж понимаете, что когда я был внутри ансиса, меня были готовы закидать готовыми успешными примерами. Да и сейчас готовы так-то, но речь не о том.

 

Речь о том, чтобы получить фидбек не от продавца и не от мажорных кастомеров, в которые меня занесло.

 

А от стороннего наблюдателя.

Конечно, в идеале, это был бы конкурент, который бы сравнил со своим продуктом. Но так, кажется, не бывает.

[AlexKaz 1 822]

13.06.2023 в 23:18, a_schelyaev сказал:

А зачем быстрее? У вас пончиковая что-ли на ВДНХ в выходные? Нужен по очный метод - напишите спецпрепост или макрос или подключите SPDM.

В экономике, построенной на нагибалове и купи-продай китайчатине? А кто говорит, что юзерелло, левой пяткой лениво потыкивающей WB с дурацким умным щечлом, хотя бы понимает зачем WB был создан и какие проблемы наконец были преодолены с его появлением? Не говорю уже, что людей (в комплексе с производством и организаторам), хотя бы окупающих покупку WB, надо поискать. Почти куда ни глянь - детсад и игры в песочнице дорогими игрушками... Но это явлением, IMHO, искореняется, производство готово сделать быстро, а тормозят сейчас юзереллы с левой пяткой.

Изменено 15 июня 2023 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 822]

До уровня APDL и WB надо дорасти. Когда научатся хотя бы зарабатывать на элементарном типа FreeCAD с FEM- дополнениями (100500 аналогов чего есть в проприетарщине), когда возникнет потребность в большем - тогда добро пожаловать в новый мир. А сейчас пусть лапки и мозги напрягут.

[AlexKaz 1 822]

9 часов назад, a_schelyaev сказал:

работа с кривой геометрией после трансляции и конвертации. Это для меня не пустой звук.

Битая геометрия - это не частое явление. Основная работа при подготовке к расчёту состоит в переделке и упрощении конструкторской геометрии. На этом этапе сразу же и проверяется адекватность софта. Если проблемы здесь идут валом - дальше можно не смотреть.

Тем более задача усложняется, когда конструкция оптимизируется. Однократный расчёт только в студенческих методичках практикуется, на производстве же для выпуска одного изделия нужно пройти через целый вал модификаций. Здесь даже траблы ПГС могут показаться детским садом по сравнению с машиностроением.

Одна из мегаплюшек WB - малопроблемный подсос изменяющейся геометрии (как из DesignModeler, так и из кадов). Сетка и ГУ/НУ при этом переносятся автоматически практически идеально. Нет необходимости КАЖДЫЙ РАЗ переделывать проект С НУЛЯ! Далее можно прямо в WB без конструктора самостоятельно модить геометрию так, как нужно чтобы добиться того, чего нужно в ТЗ. Затем происходит переход на новую итерацию разработки изделия то удовлетворения всех хотелок всех.

ANSA/META делают практически то же самое.

[ANT0N1DZE 178]

Еще можно ускорить процесс объединив конструктора и расчетчика (и возможно даже технолога) в одном лице)

[a_schelyaev 366]

2 часа назад, ANT0N1DZE сказал:

Еще можно ускорить процесс объединив конструктора и расчетчика (и возможно даже технолога) в одном лице)

а после ужина к станку

3 часа назад, AlexKaz сказал:

Тем более задача усложняется, когда конструкция оптимизируется. Однократный расчёт только в студенческих методичках практикуется, на производстве же для выпуска одного изделия нужно пройти через целый вал модификаций. Здесь даже траблы ПГС могут показаться детским садом по сравнению с машиностроением.

 

Так как разговор ни о чем, то тоже накину ни о чем.

На рядовом производстве ваяют плюс минус одно и то же изделие десятилетиями в серии с отличиями от поколения к поколению, в виде коэффициента новизны не более 20% за раз.

Тогда особо оптимизировать надобности нет и под имеющийся конструктив вносятся локальные изменения и чуйки конструктора, который и прошлое изделие делал и потом в эксплуатации его наблюдал, хватает чтобы предложить пяток вариантов к перебору. После заморозки конструкции все это идет в производство, а прочие улучшения откладывают на потом ибо заказчик и так доволен.

Вот прям настоящая оптимизация нужна там, где конструктор лапоть в вопросе и оптимизация является методом решения задачи обратного проектирования. Ибо проектных инструментов на эмпирике и аналитике за свою трудовую жизнь работу он не создал, как и эмпирических различных коэффициентов в его теме. Селяви.

А если изделия у вас составное из покупных агрегатов и систем, где каждый из смежников под вас также ваяет что-то очередное "новое", то про оптимизацию и вообще можете забыть - вес и объемы поплывут традиционно вверх.

13 часов назад, soklakov сказал:

 

На уровне предположений  - и то, и другое. И лечат геометрию, и на уровне сетку лавируют.

О том и вопрос : кто на реальных кейсах тестил. Помогает это или нет. на сколько помогает

Александр, вам ответят так - помогает или не помогает. Тут зависит от ситуации, а она у каждого своя, а у вас своя.

Возьмите в тестирование, попробуйте.

Изменено 15 июня 2023 пользователем a_schelyaev

[udlexx 199]

2 часа назад, ANT0N1DZE сказал:

Еще можно ускорить процесс объединив конструктора и расчетчика (и возможно даже технолога) в одном лице)

очень часто получается лицо, которое ни там, ни там, ни там не владеет инструментами и знаниями в полной мере а часто просто поверхностно, хотя встречаются крайне редкие исключения.

[AlexKaz 1 822]

2 часа назад, a_schelyaev сказал:

Вот прям настоящая оптимизация нужна там, где конструктор лапоть в вопросе

У Вас остались другие кадры? Сегодня производства - это бесконечный переток кадров с фирмы в фирму. 30-40 летних в экономике мало, советских кадров с каждым годом всё меньше. Молодняк еле понимает тематику. Поэтому ореинтироваться на дядю Васю-золотые руки нет смысла. Учиться точить болт 4 года и наяривать на одну деталь нет времени.

2 часа назад, a_schelyaev сказал:

если изделия у вас составное из покупных агрегатов

И тут внезапно выясняется, как только имеет место динамика - как минимум нужна развесовка и жёсткости с максимумом точности, хоть с Марса взяли комплектуху, хоть с Венеры.

Изменено 15 июня 2023 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 822]

2 часа назад, udlexx сказал:

очень часто получается лицо, которое ни там, ни там, ни там не владеет инструментами и знаниями в полной мере

Есть в РФ одна контора в транспортном машиностроении. В вакансии искали многорукого Шифу на профессий 5 в одной: и прочниста, и электронщинка, и продавца, и гидродинамика, плюс ораторские навыки и что-то ещё типа 3-6 лет расчётов в Matlab энергосетей. В сумме набегало на лям, но зажмотили даже 240 тыс.

По-факту требуется зиц-председатель.

[a_schelyaev 366]

4 часа назад, AlexKaz сказал:

Вас остались другие кадры? Сегодня производства - это бесконечный переток кадров с фирмы в фирму. 30-40 летних в экономике мало, советских кадров с каждым годом всё меньше. Молодняк еле понимает тематику.

Остались, но схема кочевки немного другая. Кочует 40 летний, а молодняк за ним цепочкой переходит.

[soklakov 1 475]

15.06.2023 в 13:22, a_schelyaev сказал:

Александр, вам ответят так - помогает или не помогает. Тут зависит от ситуации, а она у каждого своя, а у вас своя.

Интересно, в каких ситуациях помогает. Если вообще помогает.

[ДОБРЯК 602]

2 часа назад, AlexKaz сказал:

это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

Вы покажите на каких CAD моделях не работает генератор в Логос.

 

2 часа назад, AlexKaz сказал:

посмотреть в сторону опенсорц.

Смотреть нужно тогда когда вы покажите работоспособность опенсоурса на той CAD модели на которой не работает Логос.

2 часа назад, AlexKaz сказал:

самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

От этого способа отказались по той причине, что на полученной сетке не всегда можно получить правильные результаты. 

Это же не самоцель сгенерировать сетку. Цель это получить правильные результаты после расчета.

Изменено 7 ноября 2023 пользователем ДОБРЯК

[AlexKaz 1 822]

"И животноводство!" (с) АБС

Дядя Петя и около, если ты не создашь сетку - ты никакие результаты не получишь, ни плохие, ни хорошие.

[ДОБРЯК 602]

29 минут назад, AlexKaz сказал:

"И животноводство!" (с) АБС

Дядя Петя и около, если ты не создашь сетку - ты никакие результаты не получишь, ни плохие, ни хорошие.

Вы покажите эту CAD модель?

2 часа назад, AlexKaz сказал:

не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки".

Видно, что вы сами никогда не проводили расчеты по этой методике.:=)

В данном случае получив тетраэдральную сетку у вас будет потеряна информация о ребрах и гранях и вы не сможете задать граничные условия на грани и ребра.

У вас прослеживается самоцель - получить тетраэдральную сетку. :=)