Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 829]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 829]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[ДОБРЯК 606]

35 минут назад, Fedor сказал:

Какие проблемы

Нужно разобраться в том, что уже написано. Без знания языка это трудно сделать.

Да и потом как-то развивать ядро не зная языка это проблематично...:=)

[Fedor 1 607]

Дорогу осилит идущий. А это смекалистый мужик и тем более что когда-то изучал. Да и в математике хорошо разбирается, а это гораздо важнее чем просто знание языка. И мкэ знает и опыт в реальном проектировании, то есть потребности пользователя. А это дорогого стоит :) 

И главное - Я в него верю :)  

Изменено 12 ноября 2023 пользователем Fedor

[Chardash 307]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Нужно разобраться в том, что уже написано. Без знания языка это трудно сделать.

Да и потом как-то развивать ядро не зная языка это проблематично...:=)

 

52 минуты назад, Fedor сказал:

Дорогу осилит идущий. А это смекалистый мужик и тем более что когда-то изучал. Да и в математике хорошо разбирается, а это гораздо важнее чем просто знание языка. И мкэ знает и опыт в реальном проектировании, то есть потребности пользователя. А это дорогого стоит :) 

И главное - Я в него верю :)  

 спасибо, с языками проблем нет, уже 5 лет в индустрии и опыт тоже есть.  Правда не С++, я больше по Python /JS, в них тоже достаточно интересного для математиков и не только. С каждой версией Python улучшается, можно и плюсы подключать. И подтверждаю, программистом сейчас можно стать и это проще, чем 10 лет назад, и математиком необязательно быть для этого. Многие программисты вообще без образования. И по математике, раз уже зашел о ней разговор, сейчас тоже много информации в сети, каждый может взять любой курс и сам ее изучить) Да и диплом почти никому не интересен, если честно, спрашивали один раз, когда задачи студентам решал за деньги. Лучше о нем не говорить программистам, если хотите работать долго и счастливо. Тихонько HRам его покажите, если есть и спрячьте снова подальше)

Изменено 12 ноября 2023 пользователем Chardash

[Chardash 307]

31 минуту назад, Chardash сказал:

Да и диплом почти никому не интересен, если честно

Нужно просто очень хорошо знать свою специализацию. Если вдруг покажется странным, как без образования: в Computer Science много людей и не все имеют  высшее образование. Люди годами специализируются на Си++ и технологиях, необходимых для разработки на плюсах. Если не пишете для военки/машиностроения, необязательны глубокие знания математики. 

2 минуты назад, Chardash сказал:

военки/машиностроения

И стройки, конечно. Для всего технического. Для условного приложения пиццерии необязательны знания математики. Хотя и для пиццерии, может позже понадобится математика, если приложение выстрелит и им начнут пользоваться люди

Изменено 12 ноября 2023 пользователем Chardash

[Chardash 307]

Все таки выскажу свое мнение по программированию, которое не очень популярно в ИТ). Программировать можно научиться самому, но реально сложно, кто бы что Вам не говорил,

А денег больше в КМД можно заработать. И быстрее.

[Jesse 963]

2 часа назад, Chardash сказал:

Все таки выскажу свое мнение по программированию, которое не очень популярно в ИТ). Программировать можно научиться самому, но реально сложно, кто бы что Вам не говорил,

скорее так: с наставником обучение ускоряется в разы, так как наставник поможет избежать тонну ошибок, и последующих раздумий и работ над ошибками.. короче, сразу поможет направить в нужное русло. 

[Fedor 1 607]

Змеюку интересно встроить вроде apdl чтобы управлять программой... :) В  cpp для мкэ важно разобраться в stl и open gl  для графики. Литературы  предостаточно. А знание всяких выкрутасов в языке только мешает. Ради нескольких микросекунд пишут говнокод "знатоки "  :)

 Как говаривал Троцкий - несложно дать избыточное немногим намного сложнее дать необходимое многим...  Чем меньше уникалки тем лучше :) 

[AlexKaz 1 829]

14 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Так как же расчетчики делают КЭ модели для явной решалки? Вы же сами сделали голословное утверждение, что у Логоса нет нормального генератора. 

Логос раздают фирмам для тестирования БЕСПЛАТНО на несколько месяцев (лицензию всё же прочитать не мешает - есть ограничения). Внутри есть справка, в справке есть примеры. Или Вы можете сходить в любой ближайший ВУЗ, где софт скорее всего стоит в учебных классах. Конкретика - там, а не на форумах. Найдёте комп с логосом, или внезапно он образуется на потыцкать, - вот тогда и можно спросить "что и как делать и почему нет, а должно, и как применить справку, мозг и надмозг чтобы решение было получено".

Раздают ли тестовый дистр ИП и самозанятым - я не знаю. Было бы интересно, если бы "да".

Изменено 12 ноября 2023 пользователем AlexKaz

[Radon 17]

42 минуты назад, AlexKaz сказал:

Логос раздают фирмам для тестирования БЕСПЛАТНО на несколько месяцев (лицензию всё же прочитать не мешает - есть ограничения). Внутри есть справка, в справке есть примеры. Или Вы можете сходить в любой ближайший ВУЗ, где софт скорее всего стоит в учебных классах. Конкретика - там, а не на форумах. Найдёте комп с логосом, или внезапно он образуется на потыцкать, - вот тогда и можно спросить "что и как делать и почему нет, а должно, и как применить справку, мозг и надмозг чтобы решение было получено".

Раздают ли тестовый дистр ИП и самозанятым - я не знаю. Было бы интересно, если бы "да".

Пока в вузах его кстати не особо, они только начинают внедрять. 

Собственно с нового года начнём внедрять, потому вопрос и зашёл о ветке форума. 

Вообще им бы его на торент слить, пиратить всё равно никто в здравом уме не будет, при наличии ломаного ансиса, а пользователей/бета тестеров и обучалок сильно прибавится. 

[ДОБРЯК 606]

  

11 часов назад, AlexKaz сказал:

Логос раздают фирмам для тестирования БЕСПЛАТНО на несколько месяцев

Зачем делать ненужную работу. Без хорошего генератора КЭ программа, на сегодняшний день никому не нужна. Ведь вы уже больше шести лет тестируете Логос и сделали вывод:

  

07.11.2023 в 06:34, AlexKaz сказал:

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает

Ведь вы же не будете неправду писать на форуме, после шести лет тестирования программы ЛОГОС.

  

 

[AlexKaz 1 829]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

уже больше шести лет тестируете Логос

С 2022 плотно. С конца 2021 начал.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Зачем делать ненужную работу.

Писать же флуд в теме Вы себе позволяете. А работать не получается?

Изменено 13 ноября 2023 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 606]

07.11.2023 в 08:47, ДОБРЯК сказал:

07.11.2023 в 06:34, AlexKaz сказал:

это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

Вы покажите на каких CAD моделях не работает генератор в Логос.

Я вас попросил показать на каких CAD моделях не работает генератор в Логос.

А вы в ответ флудили, написали много букв, но так ничего и не показали.

Если генератор в Логосе толком не работает, то и нет смысла разбираться в этой программе. Никакого флуда в моих словах нет, всё по факту.

Изменено 13 ноября 2023 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 607]

Цитата

И стройки, конечно. Для всего технического. 

Для написания мкэ все равно много чего стоит применить кроме cpp .  SQLite будет например очень полезна. Особенно если научиться делать в ней схему Кнута для разреженных из 1 тома его Искусства программирования....  Ну и схему Ларкума-Кнута для симметричных матриц.  Главное ведь не скорость, а возможность решать задачи на минимизацию квадратичных функционалов с ограничениями равенствами для начала. Ну и с квадратичными ограничениями. Ну и далее с неравенствами .  Работать то надо с множествами разнообразной информации и все хранить где-то  :)

 

https://xn--d1ag.xn--e1a4c/tmp/Bibl_progr_Sb_187kn/SQL.%20%D0%91%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.%202022.pdf   

Изменено 13 ноября 2023 пользователем Fedor

[AlexKaz 1 829]

13.11.2023 в 09:29, ДОБРЯК сказал:

Без хорошего генератора КЭ программа

Большинство даже не заметит разницы, качественный генератор сетки или нет, т.к. геометрия на входе не сильно сложная. Но есть особые случаи, я уже несколько раз писал - это сборки типа движков а-ля логовазо-автопром и всякие детальки от авиаторов, где криволинейных поверхностей очень и очень много. Всё это добро можно найти на grabcad.com. Такая геометрия - это особая спецолимпиада, т.к. тут даже коммерческий забугорный софт способен генерировать чушь, и ансис не исключение.

Фишка мэшера ансис в наличии мощного встроенного дефичера и сглаживания сетки, а в логосе только ограниченные возможности такого (во многом софте в мире вообще нет никакого дефичеринга, т.к. авторы не считали технически сложные объекты). Если же упрощать всё вручную - так для этого удобнее юзать нативные кад, где лепилась геометрия. Отсюда и растут почти все проблемы препроцессинга на текущий момент.

Изменено 14 ноября 2023 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 606]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Фишка мэшера ансис в наличии мощного встроенного дефичера и сглаживания сетки

На русском языке пишите. Или на английском, чтобы можно было перевести.

Любой генератор не сглаживает сетки. Термин сглаживание неприменим для генератора сеток.

Я поэтому и прошу вас показать на конкретном примере, что такое для вас сглаживание сетки в генераторе и что такое дефичер.

Ведь у вас есть эти модели. В чем проблема показать на каком-то примере?

[Fedor 1 607]

"Любой генератор не сглаживает сетки."  Насколько помню в ансисе есть команды для улучшения сеток... . 

Deficher  - даже гугл переводчик не знает что это такое. 

  :)

[AlexKaz 1 829]

21 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Любой генератор не сглаживает сетки.

В софте с подходом к расчётным моделям середины 90-х гг прошлого века.

А в SW и WB это фича включена по умолчанию.

9 минут назад, Fedor сказал:

Deficher  - даже гугл переводчик не знает что это такое. 

Defeature, например, solidworks defeaturing https://help.solidworks.com/2021/english/SolidWorks/sldworks/t_defeature-using_the_defeature_tool.htm

 

27 минут назад, ДОБРЯК сказал:

у вас есть эти модели

В итоге выяснится, что в ИСПА сетка строится. Речь ведь не про ИСПА =) Разве что то к вопросу, почему код ИСПА не берут в Логос. 

[Fedor 1 607]

Defeature - Функция  вот как гугл переводит. Тут бритвой Оккама надо пользоваться - «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости» :)

Зачем язык  засорять словно какой-нибудь торговец :) 

 

defeaturing  - поражение  или так... 

Изменено 14 ноября 2023 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

14 минут назад, AlexKaz сказал:

Разве что то к вопросу, почему код ИСПА не берут в Логос. 

Не берут, потому что бесплатно никто не даст коммерческий продукт. А денег, чтобы купить у них нет.

Изначально программа написана как некоммерческий продукт, только считалка. Это уже потом им было дано указание сверху сделать коммерческий вариант программы. Логос этого не скрывает на своих презентациях.

Основная расчетная программа у них для 3 000 - 5 000 ядер. А на персоналке у них демо версия.

[Fedor 1 607]

Слышал что кто-то скупает коды ... :)