Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 851]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 851]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[AlexKaz 1 851]

13 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы покажите эту CAD модель?

Вы можете взять десяток моделей с grabcad поиском по слову engine, aircraft engine, piston engine и т.п. и потренироваться на них. Это и будут реальные сборки из машиностроения сегодняшнего дня, а не глупые ученические параллелепипеды.

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Видно, что вы

Вы бы за собой следили прежде чем делать выводы о том, что другие делали и делают.

[ДОБРЯК 615]

3 часа назад, AlexKaz сказал:

это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

Такое заявление можно сделать про любой генератор. 

Без ссылок на конкретные КАД модели это пустой звон. Этого нельзя проверить. :=)

В STL модели теряется информация о гранях и ребрах. Но вам же важно сетку построить, а как задавать граничные условия и какое качество сетки это уже не важно...:=)

[ДОБРЯК 615]

21 час назад, AlexKaz сказал:

Вы можете взять десяток моделей с grabcad поиском по слову engine

По вашей рекомендации скачал. Не десяток, а одну модель. И что делать дальше?

Ответьте, что вы делаете с подобной сборкой? Нажимаете кнопку генератор в Логосе... :=)

Изменено 8 ноября 2023 пользователем ДОБРЯК

[AlexKaz 1 851]

46 минут назад, ДОБРЯК сказал:

что вы делаете с подобной сборкой?

Геометрия подетально лечится и упрощается, первым делом. Упрощение часто называется "дефичеринг" - удаление всякой мелочи типа бесполезных фасок, некоторых скруглений, резьб, бессмысленных отверстий в листовине если это не сказывается на НДС, ряда мелких деталей. Но упрощение бывает разным, вплоть до полной переделки всей конструкции заново вручную.

Затем при необходимости часть деталей сшивается. В ряде софта это можно не делать, т.к. сетка может быть построена на стыке таких деталей узел-в-узел.

Затем мешится сборка по деталям. Сначал грубо, потом сетка на деталях уточнятся, сгущается или наоборот чтобы была адекватной. Проверяется качество сетки. Часто выбирается квадратичная.

Затем создаются контакты: трения, склейки, и всякие прочие подвиды и разновидности.

 

Но далёким от практики прочнизма конечно кажется, что всё выше сделает софт сам. Нет. Ну и далёкие от практики, а также даже профи в не предназначенном для подобных вещей софте тратят на все эти этапы недели только на один расчётный вариант. В нормальном же софте всё происходит в считанные минуты-часы-дни.

Ну и бонусом: расчёт одного варианта конструкции встречается крайне редко на моей практике. Интересует множество расчётов с различной геометрией для выбора лучшего варианта решения. Трахаться годами здесь каждый раз переделывая с нуля каждый расчётный случай в софте, который это не умеет, - дураков нет.

Изменено 8 ноября 2023 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 851]

На фоточке железяка начального уровня сложности. Тут интересуемых для счёта деталей на вскидку наберётся штук под 20-30, вряд ли больше. Довольно мелкая работа для прочниста.

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Но далёким от практики прочнизма конечно кажется, что всё выше сделает софт сам. Нет. Ну и далёкие от практики, а также даже профи в не предназначенном для подобных вещей софте тратят на все эти этапы недели только на один расчётный вариант. В нормальном же софте всё происходит в считанные минуты-часы-дни.

Так я и прошу вас показать эту сборку, для которой в нормальном софте всё происходит в считанные минуты, а в Логосе недели только на один расчётный вариант.

 

 

49 минут назад, AlexKaz сказал:

На фоточке железяка начального уровня сложности.

Тогда не нужно говорить, что возьмите любую сборку...:=)

Изменено 8 ноября 2023 пользователем ДОБРЯК

[AlexKaz 1 851]

Выше скриншот с двиглом. Этой сборки достаточно.

Изменено 8 ноября 2023 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 615]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Ответьте, что вы делаете с подобной сборкой? Нажимаете кнопку генератор в Логосе... :=)

 

29 минут назад, AlexKaz сказал:

Этой сборки достаточно.

Вам по два раза нужно задавать один и тот же вопрос.:=)

Ответьте, что вы делаете с подобной сборкой? Нажимаете кнопку генератор в Логосе...

Какие расчеты вы проводили для подобных сборок?

[Jesse 979]

48 минут назад, ДОБРЯК сказал:

что вы делаете с подобной сборкой? Нажимаете кнопку генератор в Логосе...

а вы что делаете в ИСПА перед тем как кнопку нажать генерации сетки?
Свистопляски устраиваете? Танцы с бубнами?

[ДОБРЯК 615]

20 часов назад, Jesse сказал:

а вы что делаете в ИСПА перед тем как кнопку нажать генерации сетки?
Свистопляски устраиваете? Танцы с бубнами?

Я загружаю STEP файл или делаю геометрическую модель. Как я это делаю вы прекрасно знаете где про это можно почитать и посмотреть. Если в очередной раз забыли я вам в личку дам ссылки. У меня нет проблем и танцев с бубном.

Проблемы есть у @AlexKaz , а в чем проблемы и подтвердить это конкретным примером он не может. Без конкретного примера это пустой звон.

 

[Radon 17]

По фидесису тему создали в прочностных расчётах, а по логосу нет, почему?

Нам тут сейчас лицензий логосовских дадут, будем смотреть что и как с ним в целом, а ни форумов ни обсуждений особо нет, видео и то начали буквально в прошлом месяце появляться.

[soklakov 1 485]

1 час назад, Radon сказал:

По фидесису тему создали в прочностных расчётах, а по логосу нет, почему?

Нам тут сейчас лицензий логосовских дадут, будем смотреть что и как с ним в целом, а ни форумов ни обсуждений особо нет, видео и то начали буквально в прошлом месяце появляться.

Срочно обслужите человека!

 

 

Галя, у нас отмена!

09.11.2023 в 06:35, ДОБРЯК сказал:

Проблемы есть у @AlexKaz , а в чем проблемы и подтвердить это конкретным примером он не может. Без конкретного примера это пустой

Он все расписал понятнее некуда.

Но истину оценит лишь уже обладающий ею.

[AlexKaz 1 851]

1 час назад, Radon сказал:

почему?

Раньше софт подпадал (или был где-то на грани, это только моё IMHO) под гриф и коммерческую тайну и стоял только в нескольких учреждениях у 1.5 человек. Сейчас любой техвуз может студентам предоставить доступ. Наверное, никто не будет против создать целую ветку, если пойдут запросы и вопросы от сообщества.

Тут дело в чём. Есть несколько видов лицензий, полная техподдержка доступна не на всех лицензиях, и у кого она есть (подозреваю, это поголовно весь крупняк) - скорее всего, им форум сейчас не требуется. Но вот другим может быть будет полезно поискать решения коллективным сетевым мозгом, особенно для расчётных случаев сложнее ученических.

Ну и стоит посмотреть на конкретно ваше лицензионное соглашение, есть в нём что-либо про разглашение сведений или нет. Вопрос.

Изменено 10 ноября 2023 пользователем AlexKaz

[Radon 17]

41 минуту назад, AlexKaz сказал:

о вот другим может быть будет полезно поискать решения коллективным сетевым мозгом, особенно для расчётных случаев сложнее ученических.

Ну и стоит посмотреть на конкретно ваше лицензионное соглашение, есть в нём что-либо про разглашение сведений или нет. Вопрос.

Сейчас логос хочет стать заменой ansys в РФ, при том что есть фидесис и апм, потому логос если и не лицом, то хотя бы боком повернулось к пользователям, массово выделяя учебные лицензии, да и научные. Соответственно пойдёт вал вопросов, если не от студентов, то от аспирантов/магистров. 

Соответственно ничего в этих лицензиях про разглашение нет, но и тех поддержка так же отсутствует. При том что тот же одк, а соответственно и его вузы будут с логосом работать, собственно процесс уже пошёл. 

Да, и тех поддержка у них как у ансис, платная и годовая, кто то рано или поздно её не продлит. 

[AlexKaz 1 851]

13 часов назад, Radon сказал:

Сейчас логос хочет стать заменой ansys в РФ, при том что есть фидесис и апм,

Все названные кае-софтины решают свои задачи и занимают свои слабо пересекающиеся ниши, в т.ч. по себестоимости. Думаю, сначала всё же стоит плотнее познакомиться с сабжем.

Логос вырос как аналог ls-dyna и бОльшее преимущество имеет в виде явной решалки.

Ансис - решатель неявный и мегасервис препоста. Мешать сису и дайну не стоит.

Фидесис - это история для геологов и около.

АПМ - для традиционного ненаукоёмкого машиностроения.

Про аэрогидро, cfx, fluent и пр. - это отдельная история, в которую со сравнениями я не лезу.

[Radon 17]

6 часов назад, AlexKaz сказал:

Все названные кае-софтины решают свои задачи и занимают свои слабо пересекающиеся ниши, в т.ч. по себестоимости. Думаю, сначала всё же стоит плотнее познакомиться с сабжем.

Логос вырос как аналог ls-dyna и бОльшее преимущество имеет в виде явной решалки.

Ансис - решатель неявный и мегасервис препоста. Мешать сису и дайну не стоит.

Фидесис - это история для геологов и около.

АПМ - для традиционного ненаукоёмкого машиностроения.

Про аэрогидро, cfx, fluent и пр. - это отдельная история, в которую со сравнениями я не лезу.

А какая разница кто из кого вырос?

Ещё раз, сейчас логос хочет стать заменой ansys в РФ, включая сопряжённые решения. И на рынке РФ сейчас фидесис и ансис прямые конкуренты, да и стоимость их не то чтобы сильно различалась. Функционал их тоже практически идентичен (по части прочности). Так что нет, занимают они одну нишу, собственно они и сами об этом гоорят (общался с представителями и тех и других).

АПМ да, она отдельно, типа космосворк, для инженеров а не расчётчиков.

Познакомимся, в декабре обучение обещали провести, а в феврале крупное обновление должно выйти.

[AlexKaz 1 851]

1 час назад, Radon сказал:

Так что нет, занимают они одну нишу

Есть ряд простых задач, под которые использовать можно что угодно, включая opensource. Большинству фирм хватает условно SW Simulation и APM.

1 час назад, Radon сказал:

А какая разница кто из кого вырос?

Разница в скорости решения конкретных задач и тратах на решение задачи. Отрицать приверженность и специализацию как-то не спортивно, когда ресурсы (финансовые, людские, временные, hardware) не резиновые. Всё же, российский софт - это не многоликий комбайн ANSYS. Люди до сих пор вообще не сильно стремятся играть в долгую, типа, завтра-послезавтра рыночек откроется, вендоры вернутся, а государство пропустит мимо ушей косяки и обещания золотых гор. Но те, кто реально играет в долгую сейчас, и начали ещё вчера-позавчера, софт уже не берут поиграться на тесты, а ставят программистам задачи, меняя его под себя, соответственно, и под многих. Я к тому, что поиграться и забыть не получится, входить надо серьёзно, иначе все проиграют. Соответственно, не ждите от софта красной кнопки решения всех задач - без ваших мнений и пожеланий, без активной обратной связи софт не напишется.

Изменено 11 ноября 2023 пользователем AlexKaz

[Chardash 307]

 

Цитата

апм

Сейчас на ядро плюсовиков ищут. Отправил им свой отклик, но пролечу 95%, так как опыт плюсов по программе института)

[ДОБРЯК 615]

19 часов назад, AlexKaz сказал:

Логос вырос как аналог ls-dyna и бОльшее преимущество имеет в виде явной решалки.

Так как же расчетчики делают КЭ модели для явной решалки? Вы же сами сделали голословное утверждение, что у Логоса нет нормального генератора. 

[Fedor 1 630]

14 часов назад, Chardash сказал:

 

Сейчас на ядро плюсовиков ищут. Отправил им свой отклик, но пролечу 95%, так как опыт плюсов по программе института)

Какие проблемы, дерзайте, помогу при необходимости и много кодов дам  Вам  :)