Вопрос по теплопроводности

[userq 0]

Есть простой пример - прямоугольник 2 д , тепловой анализ. Используется элемент plane 55, задаю теплопроводность 1.74, начальная температура -2, граничные условия: по бокам и снизу температура -2, сверху +5. Такой вопрос: при изменении теплопроводности, результат решения не меняется. В чем причина?

[AlexKaz 1 842]

А что конкретно должно измениться в стационарной задачке?

[userq 0]

значения температур не будут разве меняться? при кх=1 и кх=1000 один и тот же результат

или распределение температур

[userq 0]

вообще изначальная задача состоит в определении распределения температур в грунте при изменении температуры окружающего воздуха. Расчетная область -прямоугольник 80x20, рассматривается 5 лет, расчет начинаю с температуры +8. Не может же быть, что при такой температуре на глубине почти 10 м будет +2 градуса.

[AlexKaz 1 842]

значения температур не будут разве меняться? при кх=1 и кх=1000 один и тот же результат

или распределение температур

По-моему в переходном анализе да, в статике нет. У Вас ведь выбран Transient и сформированы шаги нагружения?

Каким образом Вы учитывали изменение температуры воздуха? В похожей на вашу задачке я поднимал тома справочника по климату CCCР и смотрел статистическую выборку по температуре почвы. И дополнительно задавал конвекцию на поверхности.

[soklakov 1 479]

В чем причина?

Если по периметру жестко задана температура, то в пределах прямоугольника температура меняется линейно. Теплопроводность роли не сыграет. В стационаре. Есть недопонимание, почему так?

 

Сверху, наверняка, конвективный теплообмен будет более корректным. Ну и, конечно, если уж решили время смотреть, то transient будет актуальнее. Для Вас это о чем-нибудь говорит?

[userq 0]

да, я сделал в transient, время задал 5 лет с шагом в 1 месяц, температуру воздуха задаю через конвекцию на верхней линии через коэффициент теплоотдачи и температуру в табличной форме. 

[Борман 2 391]

конвективный теплообмен будет более корректным

 

Задача со звездочкой.

 

Теплообмен с грунтом через поверхность земли осуществляется как по механизму конвекции Convection, так и по механизму притока тепла (солнечного) Heat flux.   

Читаем хелп - help/ans_cmd/Hlp_C_SFE.html

Thermal labels CONV and HFLUX are mutually exclusive.

Задача - решить.

[AlexKaz 1 842]

"так и по механизму притока тепла (солнечного)"

У метеорологов есть таблички по солнечной радиации, приходящейся на квадратный метр поверхности. Как по мне, проблема при подсчете альбедо заснеженной поверхности, хотя наверное ерунда по сравнению с определением коэффициента конвекции.

Взять тестовый шаг поменьше - не месяц, а часы, минуты, и посмотреть распределение температуры в конце шага. Скриншоты и куски кода приветствуются:-)

Изменено 9 декабря 2015 пользователем AlexKaz

[Борман 2 391]

"так и по механизму притока тепла (солнечного)"

У метеорологов есть таблички по солнечной радиации, приходящейся на квадратный метр поверхности. Как по мне, проблема при подсчете альбедо заснеженной поверхности, хотя наверное ерунда по сравнению с определением коэффициента конвекции.

Взять тестовый шаг поменьше - не месяц, а часы, минуты, и посмотреть распределение температуры в конце шага. Скриншоты и куски кода приветствуются:-)

Похоже вы не поняли мое и без того короткое сообщение...

 

И да.. считаю личным оскорблением то, что вы считаете, что описанная Вами задача является для меня "со звездочкой".

[AlexKaz 1 842]

Борман, про шаг адресовано не Вам Извините, если сам того не желая задел Ваши профессиональные компетенции, их никто не оспаривает)) Наоборот, мы учимся на Ваших постах.
Ага, вспомнил, ГУ не задаются одновременно.
А про звёздочку - шикарно запускать решение когда есть метеостатистика грунта за несколько лет на разной глубине, видел такое в статье про резервуар на Бованенковском месторождении. А когда статистики нет - можно смело две звезды влепить)

[piden 2 874]

Thermal labels CONV and HFLUX are mutually exclusive. Задача - решить.

Хе-хе)) А презренный воркбенч позволяет задавать конвекцию и излучение на одну поверхность    Как же он это делает? Через SF))

esel,s,type,,2
nsle
sf,all,conv,%_convvari26%,%_loadvari26%
nsel,all
esel,all
cmsel,s,_CM28
esln
sf,_CM28,rdsf,%_radvari28%,1
nsel,all

 

@@AlexKaz, +1 за тактичность)

[Борман 2 391]

конвекцию и излучение

Причем тут излучение ? Речь про конвекцию и тепловой поток. 

[piden 2 874]

Причем тут излучение ? Речь про конвекцию и тепловой поток. 

Нда... Тяжело, наверно, с сапогом на голове   Попробуй стянуть для разнообразия. Дивный новый мир откроется 

 

esel,s,type,,2
nsle
sf,all,hflux,%_loadvari41%
nsel,all
esel,all
esel,s,type,,3
nsle
sf,all,conv,%_convvari26%,%_loadvari26%
nsel,all
esel,all

 

Кстати, доктор Хаус призван какой глагол символизировать?

А то по факту получается "CAE <House, M.D.> Me...."

PSSSSSSS help/ans_thry/thy_el152.html

Изменено 9 декабря 2015 пользователем piden

[userq 0]

конвекцию тогда как корректно задать? на линии или на элементах?

[AlexKaz 1 842]

В 2d в разрезе грунта - на линии.

Выше речь о том, что в ANSYS если задать одновременно конвекцию и поток, то одно затирает другое и существует последнее заданное.

[piden 2 874]

Выше речь о том, что в ANSYS если задать одновременно конвекцию и поток, то одно затирает другое и существует последнее заданное.

А чуть ниже - о том, что это надуманная проблема   

Изменено 10 декабря 2015 пользователем piden

[userq 0]

Всем спасибо за комментарии. Еще есть вопрос если внутрь грунта поместить генератор тепла, нужно ли учитывать тепловой контакт между 2 линиями? или достаточно наложить другую area на area грунта?

[userq 0]

И есть ли возможность в свойствах грунта учесть его влажность? и содержание льда

[soklakov 1 479]

И есть ли возможность в свойствах грунта учесть его влажность?

Уравнения диффузии Вы подключить сможете. Со льдом сложнее, но... 

почаще спрашивайте себя "зачем". и отвечайте. помогает работать эффективнее.

а то

задача состоит в определении распределения температур в грунте при изменении температуры окружающего воздуха

 

звучит не очень впечатляюще.