Графит для прошивного станка

[coromate 91]

Добрый день всем,

у меня на производстве стоит небольшой прошивной станок AGIE лохматых годов выпуска, работаем мы на нем немного, но совсем без него обойтись тоже не можем. К чему это я? А к тому, что хотел бы поинтересоваться, какими электродами, графитовыми, медными или еще какими, работают уважаемые форумчане, в чем плюсы и минусы?

Конкретно мои задачи, в основном, простые: соединить 2 цилиндрических отверстия, оси которых параллельны. Т.е. нужна производительность и отсутствие прижога. Чистота поверхности не столь важна.

Хотелось бы также получить контакты фирм, продающих графитовые заготовки "в розницу", а то мне сегодня одни сказали, что продают графит только от 30 тысяч.

[nalad4ik 6]

Добрый день всем,

у меня на производстве стоит небольшой прошивной станок AGIE лохматых годов выпуска, работаем мы на нем немного, но совсем без него обойтись тоже не можем. К чему это я? А к тому, что хотел бы поинтересоваться, какими электродами, графитовыми, медными или еще какими, работают уважаемые форумчане, в чем плюсы и минусы?

Конкретно мои задачи, в основном, простые: соединить 2 цилиндрических отверстия, оси которых параллельны. Т.е. нужна производительность и отсутствие прижога. Чистота поверхности не столь важна.

Хотелось бы также получить контакты фирм, продающих графитовые заготовки "в розницу", а то мне сегодня одни сказали, что продают графит только от 30 тысяч.

Латунь. Какой марки я не помню, но здорово прожигает метчик сломавшийся в почти готовой прессформе. А чистоты на прошивном ты неи получишь

[Bully 1 098]

На ещё более лохматых годов выпуска советских станках и медью, и графитом жгли. Нормально. Ест-но, медь побольше "стоит". Латунь да, ещё лучше. Твердый сплав как-то надо было прожечь, медь быстро садилась почти без результата. Латунь садилась, но помаленьку-таки прожигала. Ест-но, латунь не литейной марки, а для мех. обработки. Марку тоже не знаю, какая тогда была. Взяли что было под рукой. Преимущества графита только в том, что обработка его очень быстрая и очень щадящая для инструмента. Хотя вроде есть марки графита и получше (МПГ-7 вроде, ЕМНИП), они и на прожиге служат не хуже меди.

[nalad4ik 6]

На ещё более лохматых годов выпуска советских станках и медью, и графитом жгли. Нормально. Ест-но, медь побольше "стоит". Латунь да, ещё лучше. Твердый сплав как-то надо было прожечь, медь быстро садилась почти без результата. Латунь садилась, но помаленьку-таки прожигала. Ест-но, латунь не литейной марки, а для мех. обработки. Марку тоже не знаю, какая тогда была. Взяли что было под рукой. Преимущества графита только в том, что обработка его очень быстрая и очень щадящая для инструмента. Хотя вроде есть марки графита и получше (МПГ-7 вроде, ЕМНИП), они и на прожиге служат не хуже меди.

 Тогда я не понял вопроса. Если про альтернатива  графиту, и меди  - латунь, а если по поводу фирм поставщиков - это в ГУГЛ. 

[Bully 1 098]

@@nalad4ik, я не автор вопроса.  Тоже типа ответы даю.

[nalad4ik 6]

@@nalad4ik, я не автор вопроса.  Тоже типа ответы даю.

А!  Ну  тогда типа извиняюсь  У меня тоже станок годов, наверное 60х был, но я работал еще при Советах, и качаство материала соответствовало гостам, а сейчас и дорогущим графитом  можно запросто налететь

[coromate 91]

Меня интересует, например, что быстрее прошьет паз размерами 8х14мм глубиной 20мм. Медь или графит? Станок AGIE 86 года выпуска, кажется.

Для удаления метчиков - я знаю, что есть супердрели с латунными электродами, на прошивке не пробовал латунью жечь.

@@nalad4ik, то, что вы пишете, что чистоты на прошивке не добиться — это, мягко говоря, совсем неверно.

Я спрашивал не про альтернативу, а при какой обработке что применять, на каком материале электрода минимальна вероятность появления прижога (кажется, так называется, когда шлам остается между электродом и заготовкой и не идет нормальный процесс эрозии)

[nalad4ik 6]

Меня интересует, например, что быстрее прошьет паз размерами 8х14мм глубиной 20мм. Медь или графит? Станок AGIE 86 года выпуска, кажется.

Для удаления метчиков - я знаю, что есть супердрели с латунными электродами, на прошивке не пробовал латунью жечь.

@@nalad4ik, то, что вы пишете, что чистоты на прошивке не добиться — это, мягко говоря, совсем неверно.

Я спрашивал не про альтернативу, а при какой обработке что применять, на каком материале электрода минимальна вероятность появления прижога (кажется, так называется, когда шлам остается между электродом и заготовкой и не идет нормальный процесс эрозии)

 

 Значит у нас получился диалог слепого с глухонемым. 

 Про чистоту спорить не буду, - Rz 7 вряд ли получится,  мелальки приходилось доводить до блеска вручную.

[Bully 1 098]

@@nalad4ik, чистота зависит от того, какие режимы держит станок. Некоторые "японцы" гарантируют даже Ra 0.2...0.4мкм. Правда, время резко увеличивается.

 

на каком материале электрода минимальна вероятность появления прижога

шлам он так и так появляется. Ведь сама заготовка не идеально чистая. А все "в пар" уйти не может. Решается вроде тем, что задается режим периодического подъема. Подробно не интересовался этим моментом, точно не скажу.

Изменено 10 декабря 2015 пользователем Bully

[nalad4ik 6]

@@nalad4ik, чистота зависит от того, какие режимы держит станок. Некоторые "японцы" гарантируют даже Ra 0.2...0.4мкм. Правда, время резко увеличивается.

 

шлам он так и так появляется. Ведь сама заготовка не идеально чистая. А все "в пар" уйти не может. Решается вроде тем, что задается режим периодического подъема. Подробно не интересовался этим моментом, точно не скажу.

Спасибо за инфу, возьму на заметку

[vicebear 1 430]

Меня интересует, например, что быстрее прошьет паз размерами 8х14мм глубиной 20мм. Медь или графит? Станок AGIE 86 года выпуска, кажется.

Для удаления метчиков - я знаю, что есть супердрели с латунными электродами, на прошивке не пробовал латунью жечь.

@@nalad4ik, то, что вы пишете, что чистоты на прошивке не добиться — это, мягко говоря, совсем неверно.

Я спрашивал не про альтернативу, а при какой обработке что применять, на каком материале электрода минимальна вероятность появления прижога (кажется, так называется, когда шлам остается между электродом и заготовкой и не идет нормальный процесс эрозии)

А AGIE у вас как полностью называется? В принципе, если он у вас 1986 года, то должен работать с медными электродами из М1. Всякую латунь, бронзу лучше не использовать - электрод из них выгорает конкретно. Для обработки твёрдого сплава брали вольфрамовую медь. При обработке твёрдого сплава в режимах меняется полярность. Графит обычно используют, когда нужно выбрать большой объём материала. У нас электроды из графита как-то не прижились, потому что выходили дороже медных.

Про прижоги - у ЧПУ AGIE тех годов уже должен быть так называемый таймер. Он работает в нескольких режимах. Может жечь какое-то время, потом отвести электрод на заданное расстояние, потом вернутся обратно и опять жечь. Может отслеживать состояние межискрового зазора и отводить электрод при загрязнении. Там ещё много настроек есть. Так вот, если вы будете почаще выводить электрод для промывки зоны реза, то прижогов у вас не будет, но увеличится время обработки, поэтому ваша задача поймать "золотую середину" между временем эрозии и временем и дистанцией отвода электрода для промывки. Там ещё можно струю диэлектрика в зону реза направить (как эмульсию на фрезу), тоже способствует выведению шлама из межискрового зазора.

Про шероховатость - напишите модель станка. У нас на AGIE тех же годов выпуска неплохая шероховатость получалась при включении обратной полярности на последнем импульсе. Только тут нужно помнить, что шероховатость и точность изготовления электрода должны быть в два раза выше. Т.е. если хотите Ra0.8 и размер с допуском 0.02мм, то электрод вам нужен Ra0.4 и с допуском 0.01мм. Ну, это правда по инструкции к станку, если руки из нужного места и станок чувствуешь, то можно и с более некачественным электродом нормальные вещи делать.

P.S. Напишите полное название станка, может что-то ещё более конкретное скажу.

[coromate 91]

Генератор AGIE PULS 60L2, ЧПУ AGIEMAT3. Про отвод электрода и направление струи промывки - это я делаю. Только когда делается вывод электрода, то может заглючить привод, и ось Z начинает дрожать чтоли, даже не знаю, как описать это. Может не вернуться в исходное положение, в общем. Кажется, из-за этого мы уже 2 движка сожгли :(

Шероховатость устраивает, есть таблица с режимами генератора, с искровым зазором и получаемой чистотой - эти режимы более-менее соответствуют действительности.

Пользуюсь как медью, но не знаю марки, так и графитом. Графитом быстрее получается жечь пазы, у которых размеры свободные и чистота не столь важна. Меня интересовал вопрос, где можно купить графит. Сейчас добавилось второе пожелание - где купить недорогой графит) Потому что я связывался с одним поставщиком иностранного графита, у них брусок 100х100х50мм стоит около 2 т.р., наш графит МПГ-6 тех же размеров стоит 3800, что, как я считаю, неоправданно дорого.

[vicebear 1 430]

Про стоимость графита я ничего не могу сказать. У нас был графит для реакторов серии РБМК.

[coromate 91]

Такой графит, думаю, сложновато будет найти сейчас в рознице)

А насчет генератора что-нибудь еще можете рассказать?

[vicebear 1 430]

Именно на таком AGIE не работал, но у меня был прошивной Hurco с очень похожей стойкой ЧПУ. Я посмотрел фотки вашей стойки и думаю, что особых проблем с прижогами у вас быть не должно. У вас там и серво, и чувствительность, и таймер по времени есть. Практически один в один Hurco, интересно, кто у кого передрал. Если говорить простым языком, то будет как-то так. Сервоусиление (gain)- показывает с какой силой станок давит на электрод при эрозии (там же дуга и магнитные поля, это нужно компенсировать), если электрод тонкий, а сервоусиление выставлено некорректно, то можно погнуть или приварить электрод. Чувствительность (sensitivity) - определяет, на сколько процентов должен засориться межискровой зазор, чтобы сработал отскок электрода. В безнадзорном режиме обычно 60%, если вы крутитесь возле станка, можно сделать и 100%. Если некорректно выставить чувствительность, можно погнуть или приварить электрод. Таймер по времени - думаю понятно. Длительность импульса, длительность паузы - теоретический импульс должен быть прямоугольной формы, нарисуйте на бумаге цепочку прямоугольных импульсов и поймёте, что к чему; эти два фактора много на что влияют - на скорость и шероховатость в том числе. В принципе, если поиграть с настройками сервоусиления и длительностью импульса-паузы, а также поставить очень маленькое расстояние отскока и очень большую скорость отскока, то можно вогнать электрод в резонанс и конкретно потрясти ось Z. Может привод у вас не глючный, а "дело было не в бобине, раздолбай сидел в кабине"? Извините за некоторую грубую фамильярность, но у меня студенты на практике ещё и не то творили.

Вы лучше напишите, что конкретно вам непонятно в поведении станка, а я вам попытаюсь ответить.

Такой графит, думаю, сложновато будет найти сейчас в рознице)

А насчет генератора что-нибудь еще можете рассказать?

Ага, точно. А найти такой б/у, это, я думаю, вообще проблема. Хотя, вон на ЛАЭС реактор недавно ремонтировали...

[Maratory 0]

У меня стоит MoldMaster середины девяностых, на все материалах и задачах от нажегания резьбы до прожига формообразующих использую медь М1, насчет графита разговаривал с людьми, говорят медь лучше. По поводу образования шлама могу сказать, только что нужна хорошая промыка и постоянные подъемы для его удаления. Если есть проблемы с работой по оси z, то можно попробовать такой вариант, просверлить до калки небольшое отверстие, поставить заготовку на подставку и подавать промывку через это отверстие, должно помочь. Кстати какой диэлектрик используете? От его качества тоже многое зависит. Станок погружной? 

[coromate 91]

Погружной, диэлектрик РЖ-3, как мне кажется. Ужасный, короче...

Графитом должно получаться дешевле и производительнее, передо мной не стоит тут каких-то сверхъестественных задач, я не прожигаю формообразующие.

[Maratory 0]

Погружной, диэлектрик РЖ-3, как мне кажется. Ужасный, короче...

Графитом должно получаться дешевле и производительнее, передо мной не стоит тут каких-то сверхъестественных задач, я не прожигаю формообразующие.

Я использую как диэлектрик обезвоженный керосин, и насколько мне хватает моих знаний, это лучшее что можно использовать, но он дорогой.

[vicebear 1 430]

У нас был диэлектрик РЖ-17. Так для нас и осталось тайной, покрытой мраком, что это была за волшебная жидкость.

[AliansF 0]

Работаю на "AGIETRON200C" 4 оси генератор AGIEPULS60 рабочая жидкость РЖ-8, электроды медь М1. Полностью согласен с мнением высказанным vicebear относительно прошивки. От себя добавлю, графит использовал для изготовления литформ и кокилей. Режимы обработки были такими что шлам оседал ввиде меаллической стружки как при чистовом фрезеровании.Но! Почти моментальная смерть фильтрующих элементов!По поводу износа медных электродов- соблюдайте рекомендации AGIE и все будет почти в норме 

По графитным электродам . Использовали любой доступный графит удовлетворяющий условию отсутствия пористости вкраплений и механических трещин. Правда заставить станочников "засирать"станок  при мехобработке графита тяжело. С медью проще да и интерес к стружке коммерческий 

Изменено 29 февраля 2016 пользователем AliansF