Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Всем доброго дня! Столкнулся с следующей проблемой: надо посчитать деталь в Simulation из различных марок пенорезины. Но вот в чём загвоздка, нигде не указан модуль Юнга для этого материала, а без него не считает. Подскажите, как его высчитать для такого материала? Или как производить расчеты деталей из таких материалов, ибо с эластомерами и пористыми материалами раньше дело не имел?? Для простоты нагружаю просто параллелепипед. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В примерах к simulation есть расчёт резины. Также тема http://cccp3d.ru/topic/71331-prostaia-zadacha/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В примерах к simulation есть расчёт резины. Также тема http://cccp3d.ru/topic/71331-prostaia-zadacha/

Примеры видел, с расчетом обычной резины проблем не было, но главный вопрос:

1)модуль Юнга, где его взять или как высчитать, если, например, возьмем материал из ГОСТ 25640-83?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0.49 - 0.4999  для резины  :)

Или можете взять сжимаемость воздуха и осреднить с резиной думаю, что 0.2 ... 0.3 будет нормально  . Это про Пуассона, ну а для упругости пропорционально объемным долям как обычно   Eср=  a E1 +(1-a) E2  где a - Объемная доля с модулем Е1. В Вашем случае можно грубо принять для воздуха E2=0 , и а - вычислить через удельный вес...

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@Fedor,Большое спасибо! :worthy:  Будем пробовать :music_serenade: 

А какая нибудь литература есть, откуда эта формула? Чтобы вооружиться перед начальством :biggrin:  :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то в моих статьях по осреднению есть ссылка на книжку по композитам. Там и есть эта формула и какие-то теоремы об оценках. Да и много еще где попадалась. Я по такому модуль газобетона считаю обычно, ни у каких экспертов возражений не возникало   :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Или как производить расчеты деталей из таких материалов, ибо с эластомерами и пористыми материалами раньше дело не имел??

На всякий случай предупрежу, что для очень большого количества задач моделирование резины не может ограничиться линейной моделью. А это значит модулем упругости не отделаться. Понадобится другая модель поведения материала и экспериментальные данные растяжение-сжатие материала (хотя бы).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нагрузки линейные - задача нелинейная. Сам материал нелинейный. Он изменяет свои свойства при деформации

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вряд ли он ведет себя пластично. Небольшая нелинейность из за сжимаемости воздуха будет, но ей проще пренебречь, потому, что из за неучета нелинейных членов разложения деформации все равно будет некоторое ужесточение. Просто посжимать под разными грузиками и понаблюдать. Например класть кирпичи на поролон. Так грунты ведут себя нелинейно, но геологи не заморачиваются и дают некий средний модуль деформаций. Так они почему-то называют модуль упругости среды. Видно теорию упругости не изучают   :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@johntokarev, а такие свойства возможно задавать в Simulation? И насколько необходимо учитывать нелинейность? В задаче необходимо вычислить перемещения для различных пенорезин

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Резинка от трусов ведет себя вполне линейно до примерно удвоения длины как показал эксперимент с резинкой, рулеткой и полиэтиленовым мешочком с песком  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про трусы да, а про частный случай, как эта задача? По мере сжимания модуль упругости резины увеличивается.
 

@@johntokarev, а такие свойства возможно задавать в Simulation? И насколько необходимо учитывать нелинейность? В задаче необходимо вычислить перемещения для различных пенорезин

Начните отсюда, модель Blatz - Ko должна помочь вам.


На всякий случай предупрежу, что для очень большого количества задач моделирование резины не может ограничиться линейной моделью. А это значит модулем упругости не отделаться. Понадобится другая модель поведения материала и экспериментальные данные растяжение-сжатие материала (хотя бы).

И в конце концов все сведется опять к тому, что натурный эксперимент выполнить проще, дешевле, быстрее и правильнее, чем вся эта заумь.


Вряд ли он ведет себя пластично...

И резина не пластична. Она несжимаема)))

Изменено пользователем johntokarev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И в конце концов все сведется опять к тому, что натурный эксперимент выполнить проще, дешевле, быстрее и правильнее, чем вся эта заумь.

Вполне вероятно. :smile:  


Это все от того, что задачи ставятся неправильно.

Столкнулся с следующей проблемой: надо посчитать деталь в Simulation из различных марок пенорезины.
 

ну что значит "надо посчитать"? кому надо, зачем...

А когда люди начинают задумываться, там и без моделирования и без эксперимента часто обойтись удается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Она несжимаема" - тогда в ней бесконечная скорость звука . Все это уже не раз обсуждали здесь :)

 Модуль упругости E=1-10 МПа при малых деформациях, коэффициент Пуассона μ=0,4-0,5 это из https://ru.wikipedia.org/wiki/РезинаГрамотно было бы понимать математически как открытый, а не закрытый отрезок (0.4,0.5) а не закрытый [0.4,0.5] или хотя бы так [0.4,0.5) ну да химики писали, вот и нахимичили :)

 

Кому надо тому и надо, а кому не надо то и не надо. Это очевидно и не влияет на задачу :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Она несжимаема" - тогда в ней бесконечная скорость звука . Все это уже не раз обсуждали здесь :)

Кому надо тому и надо, а кому не надо то и не надо. Это очевидно и не влияет на задачу :)

Ахах. Несжимаема не означает "абсолютно тверда". И классическая резина именно несжимаема - ее давят сверху, она расползается вбоки, пуассон ее, равный 0,5, нам об этом намекает.

В данной задаче конечно посложнее будет немного, пузыри воздуха лепту привносят, пуассон не 0,5, а ниже, как вы выше пишите, но все равно - упругие свойства, как пузыри все похлопаются - останутся.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где Вы про твердость, то есть модуль упругости увидели ? Вы хоть загляните в теорию упругости что ли прежде чем писать такое :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:poster_offtopic:  :poster_offtopic:  :poster_offtopic:

ну что значит "надо посчитать"? кому надо, зачем... А когда люди начинают задумываться, там и без моделирования и без эксперимента часто обойтись удается.

 

полностью согласен, но мы "люди маленькие", как говориться :wallbash:  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где Вы про твердость, то есть модуль упругости увидели ? Вы хоть загляните в теорию упругости что ли прежде чем писать такое :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука

Здесь "абсолютно тверда" следует читать как "абсолютно жестка", последнее не очень благозвучно звучит

И да, Fedor, я с вами не пытаюсь даже спорить, я половину того, что вы пишите, не понимаю. Только предлоги и союзы иногда.

Изменено пользователем johntokarev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коэффициент Пуассона 0.5 на может быть потому, что тогда 1-2*мю  будет нулем, а скорость звука в твердом теле бесконечной. Так что давайте уж оставаться в рамках физически здравого смысла :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...