Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Проблема в следующем. Посчитал дель со свои материалом. Но почему то напряжения ограничены только пределом текучести, почти вся деталь красная, но выше предела текучести напряжений не показывает. Изменил в свойствах предел текучести, и напряжения выросли до его уровня. как быть? нужно знать напряжения за пределом текучести. заранее спасибо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Как правило это нормальное поведение конструкции если нет больших перемещений (Вы кстати включили опцию учета больших перемещений? и нужна ли Вам эта опция?). Для значительного выхода за предел текучести все критическое сечение должно перейти в пластику т.к. относительно большой местной деформации соответствует относительно малое приращение напряжения в данном критическом месте.  И только потом начнет наблюдаться дальнейший рост напряжения. Вы же сами задаете пологий график напряжение-деформация.

Для облегчения визуализации можно добавить к запросу вывода "нелинейные напряжения", тогда система сама отнимет от напряжений предел текучести и выдаст только пластическую составляющую. Так будет нагляднее.

При уходе детали в пластику обычно начинают ориентироваться на предельные значения деформации для заданного количества циклов нагружения. Короче, переходят к анализу малоцикловой усталости. А это весьма нетривиально, во многих случаях.

 

Как Вы думаете почему в большинстве стандартов запас задается относительно предела текучести? То-есть в принципе запрещено уводить конструкции в пластику.

Изменено пользователем 0Q0
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, я понимаю  что конструкцию уводить в пластику нельзя, и понимаю почему, но мне нужно в другой отдел отдать конструкцию с рассчитанными максимальными напряжениями (даже за пределом текучести), а они уже на основе этого исправят конструкцию или предложат материал. Я не до конца понял как увидеть именно максимальные напряжения??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максимальные напряжения Вы итак видите когда отображаете собственно напряжения, если они конечно не скрыты где-нибудь в сечении детали. Поскольку по умолчанию палитра растягивается на весь диапазон напряжений.

Можно отдельно вывести их пластическую составляющую (то-есть то что свыше предела текучести). Для этого надо перед запуском расчета зайти в настройки решения (правой кнопкой по решению в навигаторе симуляции), перейти во вкладку "Настройки расчета", найти строчку "Запросы вывода", нажать гаечный ключик для редактирования. В меню "Structural Output Request" найдите закладку "Нелинейные напряжения". Установите галочку "Разрешить запрос NLSTRESS".

После этого запустите расчет. Если он пройдет успешно, то среди результатов Вы увидите искомые нелинейные результаты.

Естественно диапазон цветов будет настроен таким образом, что Вы скорее всего увидите, что все таки градиенты есть и за пределами пластики )))

Но мне всегда было проще поиграть палитрами цветов в настройках постпроцессора, если честно...

Изменено пользователем 0Q0
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
После этого запустите расчет. Если он пройдет успешно, то среди результатов Вы увидите искомые нелинейные результаты.

Можно пояснить более конкретно: каким образом увидеть нелинейные результаты? Я сделал, как Вы описали, но увидел обычный результат. Как выделить здесь зону с нелинейным результатом, я не понял.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно так же как Вы отображаете например эквивалентные напряжения по Мизесу. В навигаторе постпроцессора. Только открывайте плюсиком нелинейные напряжения, а не просто напряжения.

Изменено пользователем 0Q0
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробовал, ничего не изменилось, как было 210, и в нелинейных 210. хотя заведомо больше. когда 101 решателем считаю, там напряжения за 1000 уходят

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно так же как Вы отображаете например эквивалентные напряжения по Мизесу. В навигаторе постпроцессора. Только открывайте плюсиком нелинейные напряжения, а не просто напряжения.

 К сожалению, нелинейные напряжения в навигаторе постпроцессора вообще не фигурируют.

post-25544-0-05738900-1447094477.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

попробовал вставить рисунок, к сожалению не получилось, попробую дома вечером

Изменено пользователем Tema32
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

попробовал вставить рисунок, к сожалению не получилось, попробую дома вечером

На форуме Internet Explorer не работает. Зайдите через Mozzila Firefox. Проблем не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но почему то напряжения ограничены только пределом текучести, почти вся деталь красная, но выше предела текучести напряжений не показывает

Если все правильно посчитано, то значит, что модель материала выставлена без упрочнения. Это не то что бы неправильно... не для всего подходит.

 

Посмотрите еще раз модель материала...  А лучше сюда выложите. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно расчет перезапускали?

Должны были в дереве нелинейные появиться. Как вариант правой кнопкой по голове дерева результатов можно выгрузить резултат, а потом его снова загрузить.

Ну и картинку бы с результатами увидеть. Что то я сомневаюсь, что максимальные напряжения ровно пределу текучести соответствуют. Хотя и такое может быть теоретически.

Да. Материал выложить не помешало бы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот изображение. материал steel - rolled

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вроде все правильно.

Напряжения даже слегка вышли за предел текучести дошли до 210.018

Дальше надо включать опцию "большие перемещения" и оценивать величину деформаций. Тонкостенные трубы надо очень сильно ломать чтобы металл сильно тянуться начал. Они сначала просто складываются как у Вас.

Для эксперимента можете обрезок трубы растянуть вдоль оси, тогда проще вызвать и контролировать течение металла.

 

А так видно, что конструкция теряет несущую способность и начинает складываться там где сечение целиком красное. Хорошо  видны опасные сечения, места смятия...

Что же Вам еще надо?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто если я меняю в этом же материале предел текучести до 250 то напряжения становятся 250. просто величина красной зоны уменьшается. вопрос почему он сразу на покажет что в местах стыка труб напряжения больше 300?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня, как обычно никто не послушал. В вашей модели материала есть упрочнение??????????!???

Какая для него задана диаграмма дефлорирования?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо ТС необходимо передать линейные напряжения (где 1000 МПа и коэффициент запаса 0.2), модель материала у него скорее всего упругопластическая без упрочнения

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему Вы считаете, что в местах стыка у Вас напряжения должны быть больше 300? За счет чего должны так вырасти напряжения?

Проведите расчет отрезка трубы на чистое растяжение и чистый изгиб. Опубликуйте их здесь и будем обсуждать. Сейчас идет пустой разговор.

Борман прав хрошо бы всетаки опубликовать материал.

Для Бормана: зачем ему упрочнение? Он не выполняет процесс разгрузки. Для учета этих эффектов ему нужно еще очень много сделать.

В данном примере труба просто должна была потечь при достижении предела текучести, потерять форму и несущую способность. Это она и сделала. Остальные эффекты нужно учитывать осознанно. Надо понимать, что модель оболочечная. С присущими этому типу элементов ограничениями.

Есть конечно сомнения, что неправильно задана диаграмма, но Тема32 по каким то причинам не публикует материал. Поэтому наверняка сказать сложно.

Если нужно опубликовать в отчете малые запасы прочности, то уж тем более не стоит лезть в пластику. Линейный расчет даст большие напряжения.

В конце концов подобные конструкции относительно редко рвутся. Чаще они ''складываются''. Тоесть происходит потеря структурной жесткости. А для этого материалу не нужно уходить далеко в пластику.

Изменено пользователем 0Q0
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
×
×
  • Создать...