Jump to content
Sign in to follow this  
кайф

ТТ. маркировать изделие или маркировать надписи?

Recommended Posts

кайф

Как правильно? и почему?


как правильно писать в тт  на чертеже?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Bully
Сегодня выходной.

Ну да, случайно вот заглянул :smile:

 

просто "маркировать". Далее текст маркировки, выпуклость/вогнутость, далее шрифт и его ГОСТ.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
кайф

ну и что там написано? вы в состоянии прокоментировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
кайф

.................................................

Edited by кайф

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

ну и что там написано? вы в состоянии прокоментировать?

 

Изделие маркируется. А маркировка наносится. И маркировка - это не любая информация, а только по ГОСТ 2.314, если ему следовать.

 

post-5316-0-09322000-1446798669_thumb.png

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
кайф

ну разумеется.

 

гост я и так знаю.

 

но вопрос экспертного уровня. не о том, что маркируется физически, а о записи в тт.

 

маркировать позиционное обозначение по сх. на бирке....

 

или

 

маркировать кабель позиционным обозначением по сх. на бирке?

 

ну и разумеется "почему".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully

без "кабель". Потому что по этому ГОСТ как раз на чертеже указывается место маркировки, из-за чего вопросов "что подлежит маркировке" не возникает. 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
кайф

оригинально.

 

т.е.

 

маркировать позиционное обозначение.....

 

или

 

маркировать позиционным обозначением????????

Share this post


Link to post
Share on other sites
fox1001

как правильно писать в тт  на чертеже?

если "правильно" это в соответствии с ГОСТ 2.314, то и правильным будет так как этот стандарт требует см. п.2.

например:

     Клеймить К, маркировать Ч на бирке по технологии завода-изготовителя.

универсально, без заморочек и годится для 99% всех случаев учета готовой продукции или полуфабрикатов.

и почему?

потомучто

Маркировка - совокупность знаков, характеризующих изделие...

если пытаться маркировать надписи, то: как наносить совокупность знаков на знак совокупности??? прям бесконечный фрактал. ну и к этому же

Маркирование - нанесение на изделие знаков, характеризующих это изделие.

см. ГОСТ 2.314, ПРИЛОЖЕНИЕ 2, ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
кайф

не получается цитировать на этом форуме.

 

 

Все логично.

 

Есть еще мнения?

 

Найдется хоть один, кто считает, что запись

 

"4. Маркировать надписи......."

или

"4. Маркировать позиционное обозначение..."

 

правильная?

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

не получается цитировать на этом форуме.

 

 

Все логично.

 

Есть еще мнения?

 

Найдется хоть один, кто считает, что запись

 

"4. Маркировать надписи......."

или

"4. Маркировать позиционное обозначение..."

 

правильная?

 

Читайте внимательнее ГОСТ.

Маркируют изделие, а надписи и изображения наносят разными способами (гравировкой, печатью, травлением...).

Позиционное обозначение вообще не может быть отнесено к маркировке изделия по ГОСТ 2.314.

Потому что позиционное обозначение не является характеристикой изделия.

 

 

гост я и так знаю

 

А так - это как?

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
"4. Маркировать надписи......." или "4. Маркировать позиционное обозначение...

правильная?"

 

Маркировать надписи - неправильно.

Маркировать позиционное обозначение (но не позиционным обозначением) - правильно. Поскольку этим вы обозначаете содержание надписи (маркировки). Единственное, непонятно само словосочетание. Обозначение (по чертежу) оно и есть обозначение. Других обозначений вроде не бывает. 

 

 

Позиционное обозначение вообще не может быть отнесено к маркировке изделия по ГОСТ 2.314. Потому что позиционное обозначение не является характеристикой изделия.

@@brigval,  не путай с клеймением. К тому же, ты сам привел скрин с ГОСТ с определением "маркировка". Характеристикой может быть что угодно. Вплоть до времени в секундах момента литья/приемки и т.п. ("и т.п." есть и в определении "маркировка").

Edited by Bully
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

Маркировать надписи - неправильно.

Маркировать позиционное обозначение (но не позиционным обозначением) - правильно. Поскольку этим вы обозначаете содержание надписи (маркировки). Единственное, непонятно само словосочетание. Обозначение (по чертежу) оно и есть обозначение. Других обозначений вроде не бывает. 

 

 

@@brigval,  не путай с клеймением. К тому же, ты сам привел скрин с ГОСТ с определением "маркировка". Характеристикой может быть что угодно. Вплоть до времени в секундах момента литья/приемки и т.п. ("и т.п." есть и в определении "маркировка").

 

Вы просто не знаете, что такое "позиционное обозначение".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully

Возможно. Но если это дает информацию (любую) об объекте, то и является характеристикой. Следовательно, "маркировка".

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bajun

Позиционное обозначение вообще не может быть отнесено к маркировке изделия по ГОСТ 2.314.

Потому что позиционное обозначение не является характеристикой изделия.

Как-то категорично.

Позиционные обозначения маркируют на соединителях (приборных или кабельных);  печатных платах для удобства последующего монтажа элементов;  печатных узлах для их идентификации, например.

Такая маркировка относится к "Знаки полярности, направления вращения, направления потока среды и др. данные, необходимые для монтажа" табл. 1 приложения 1 ГОСТ 2.314.

Вы просто не знаете, что такое "позиционное обозначение".

Ничего такого, чего не было бы оговорено в ГОСТ 2.710. Edited by Bajun
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

Ничего такого, чего не было бы оговорено в ГОСТ 2.710.

 

Если отвечать на ответы, предназначенные другим, диалога может и не получиться )

 

 

 

Как-то категорично.

Позиционные обозначения маркируют на соединителях (приборных или кабельных); печатных платах для удобства последующего монтажа элементов; печатных узлах для их идентификации, например.

 

Это "народное" толкование. Позиционное обозначение не относится к маркировке по по ГОСТ 2.314.

Правильнее написать (и понятнее будет) "Позиционные обозначения наносят на соединители..."

 

 

 

 

Такая маркировка относится к "Знаки полярности, направления вращения, направления потока среды и др. данные, необходимые для монтажа" табл. 1 приложения 1 ГОСТ 2.314.

Когдв Вы получаете изделие для электромонтажа, на нем обязаны быть

"Знаки полярности, направления вращения, направления потока среды и др. данные, необходимые для монтажа"

 

Но никода на изделии нет позиционного обозначения. Заранее не известно, каким будет позиционное обозначение.

 

Позиционное обозначение определяется схемой и может наносится, например, при электромонтаже.

Позиционное обозначение может и не наносится на элемент схемы, если, например, он очень маленький.

Позиционное обозначение может не наносится на элемент схемы, если его не удобно наносить.

Позиционное обозначение может наноситься рядом с элементом схемы, а не на сам элемент (наносится на другое изделие!).

Позиционное обозначение не является маркировкой по ГОСТ 2.314, поскольку никак не характеризует самостоятельное изделие.

Позиционное обозначение имеет смысл только если изделие применено в какой-то схеме. И является свойством элемента схемы. Но не изделия.

 

Для указания места нанесения позиционного обозначения мы никогда не используем "кружки" по ГОСТ 2.314. Чтоб не вводить в заблуждение "пользователей" чертежа

 

Edited by brigval
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
кайф

Подскажите как цитировать. у меня пустота вместо цитат получается.

 

 

Всех благодарю. Все мнения важны. Пишите.

Ну и вообще супер. Не ожидал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
Подскажите как цитировать.
 Выделяешь нужный фрагмент текста в сообщении и всплывает окошко "цитата"/"автор". Все просто

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bajun

Если отвечать на ответы, предназначенные другим, диалога может и не получиться )

Форум )

Я ведь не ошибся.

Это форум, а не личная переписка )

 

Это "народное" толкование. Позиционное обозначение не относится к маркировке по по ГОСТ 2.314.

Позиционное обозначение не является маркировкой по ГОСТ 2.314, поскольку никак не характеризует самостоятельное изделие.

Так ли это.

В приложении 2 ГОСТ 2.314 есть определение:

Маркировка - совокупность знаков, характеризующих изделие, например: обозначение, шифр, номер партии (серии), порядковый номер, дата изготовления, товарный знак предприятия-изготовителя, марка материала, группа селективности, монтажные или транспортные знаки и т. п.

В таблице 1 приложения 1 ГОСТ 2.314 подробно раскрывается "монтажные знаки":

"Знаки полярности, направления вращения, направления потока среды и др. данные, необходимые для монтажа".

Следовательно все что подпадает под "др. данные, необходимые для монтажа" является "монтажными знаками", и следовательно характеризует изделие.

Для примера возьмем жгут, он не покупной, а вот составные части покупные, и в их число входит несколько разъемов, для того что бы этот жгут при эксплуатации правильно подключили на покупных разъемах наносят позиционные обозначения (ХS1, ХS2, ХР, ХТ) по схеме жгута. Из этого следует, что позиционные обозначения разъемов являются "данными, необходимыми для монтажа" самого жгута.

Или другой пример, на печатной плате нанесены позиционные обозначения отверстий (BL:V, BL:GND, Е:1, Е:2), для того чтобы когда эту плату монтировали, то могли по этим обозначениям правильно определить отверстия в которые паяют провода, и т. о. эти обозначения являются "данными, необходимыми для монтажа" самой платы.

Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

Форум )

Я ведь не ошибся.

Это форум, а не личная переписка )

Я указал конструктору, что он не работал с позиционными обозначениями. Вы то здесь причем? (вопрос риторический и не требует ответа)

 

 

Так ли это.

Так.

 

 

Для примера возьмем жгут, он не покупной, а вот составные части покупные, и в их число входит несколько разъемов, для того что бы этот жгут при эксплуатации правильно подключили на покупных разъемах наносят позиционные обозначения (ХS1, ХS2, ХР, ХТ) по схеме жгута. Из этого следует, что позиционные обозначения разъемов являются "данными, необходимыми для монтажа" самого жгута.

Многие организации указывают на жгутах вблизи соединителей адреса (в том числе и мы). И не указывают позиционные обозначения соединителей. Что не мешает делать электромонтаж. Следовательно позиционные обозначения разъемов НЕ являются "данными, необходимыми для монтажа" самого жгута

 

 

Или другой пример, на печатной плате нанесены позиционные обозначения отверстий

Я думал, Вы серьезно, а Вы шутитие. Позиционные обозначения отверстий (?) - это из области фантастики.

На сем заканчиваю. Извините.

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bajun

Многие организации указывают на жгутах вблизи соединителей адреса (в том числе и мы).

И не указывают позиционные обозначения соединителей.

Что не мешает делать электромонтаж.

Следовательно позиционные обозначения разъемов НЕ являются "данными, необходимыми для монтажа" самого жгута

Нет, не следовательно.

Вы из частных случаев, в которых отсутствие позиционного обозначения не мешает выполнять монтаж или подключение делаете вывод на все возможные случаи - это неправильно.

 

Я думал, Вы серьезно, а Вы шутитие. Позиционные обозначения отверстий (?) - это из области фантастики.

На сем заканчиваю. Извините.

Я не шучу.

Есть изделия, в которых монтаж осуществляется только пайкой, потому что никаких разъемов быть не должно.

В этом случае монтажным отверстиям и контактным площадкам для их идентификации присваивают обозначения как контактам.

Если вы и вправду работали со схемами, то вам должно быть известно, что обозначения могут быть присвоены так же и отдельным проводам, ничего забавного, как вам кажется, в этом нет.

Прощаю.

Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

 

В этом случае монтажным отверстиям и контактным площадкам для их идентификации присваивают обозначения как контактам.

 

Не по теме. Вообще-то, по ГОСТ 2.710 контактам не присваивают позиционных обозначений. Контактам присваивают дополнительные обозначения, а не позиционные (а у нас речь шла о позиционных обозначениях).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bajun

Не по теме. Вообще-то, по ГОСТ 2.710 контактам не присваивают позиционных обозначений. Контактам присваивают дополнительные обозначения, а не позиционные (а у нас речь шла о позиционных обозначениях).

Вы, пожалуй, первый кто обращает внимание на этот нюанс, потому что, как правило во время работы под терминами "условно буквенно-цифровое обозначение" = "позиционное обозначение" = "обозначение" = "номер" = "код" = "буквенное обозначение" = "условное обозначение" (а "составное обозначение" или "конструктивное обозначение" вообще не слышал ) подразумевают одно и тоже, и никто не заморачивается с соблюдением "правильной" терминологии, потому что это те же яйца только в профиль.

Так вот, слово "дополнительное" в ГОСТ 2.710 указывает на обязательность присвоения данного обозначения на схеме и упоминание его в составном обозначении, но никак не на "тип" обозначения.

Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites
Железная Женя

Коллеги, а наименование изделия (детали) является маркировкой?

То есть имеем табличку, где помимо наименования организации, заводского номера (что являются маркировкой) есть наименование детали/изделия. В ТТ пишем Выполнить надписи или таки маркировать?

:g:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
В ТТ пишем Выполнить надписи или таки маркировать?

 Нет такого понятия в технике "выполнить надписи". Есть только маркировка и клеймение. И ГОСТ 2.314 на них. Содержание же маркировки может быть каким угодно. Вплоть до вензеля/подписи фрезеровщика, например. :smile:

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

Коллеги, а наименование изделия (детали) является маркировкой?

То есть имеем табличку, где помимо наименования организации, заводского номера (что являются маркировкой) есть наименование детали/изделия. В ТТ пишем Выполнить надписи или таки маркировать?

:g:

 

Если будете пользоваться таблицей из ГОСТ, не ошибетесь...

 

post-5316-0-36076000-1451293739_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Железная Женя

Коллеги, спасибо за ссылки.
Робко замечу-сборники ЕСКД-мои настольные книги))
Возник вопрос спорный с разработчиком: является ли наименование маркировкой (читай-характеристикой).
То есть, есть табличка, которая будет крепиться на упаковке.
На прикрепленном файле выделено красным наименование предприятия-изготовителя (НефтьПром) и обозначение изделия по основному КД (ПТК7796001).

У кого какие мнения, что является не маркировкой, а что маркировкой? :g::smile:

Спасибо


Bully
Почему только маркировка и клеймение? :g:
Нет в стандарте указания, что в КД приводится только маркировка или клеймение.
Иногда на изделие нужно нанести совершенно "не конструкторскую информацию".
Особенно сейчас в период импортозамещения, как то обозначение детали импортной :smile:

post-38665-0-57504900-1451298526.jpg

Edited by Железная Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
Почему только маркировка и клеймение?

 Ух... Отвечу проще.

1. Клеймение. Варианты содержания надписи клейма ограничены. Это могут быть отметки об испытаниях или приемке. Возможно, какие-то другие регламентированные внутри предприятия отметки о каких-то промежуточных операциях контроля (хотя не уверен на 100%, можно ли).

2. Маркировка. Этим термином обозначаются ВСЕ возможные надписи, что может содержать отливка/бирка/табличка. Основные же данные, которые определены в ГОСТ 2.314, могут быть указаны сокращениями по таблице этого ГОСТ. Но маркировка этим не ограничивается. А может содержать ЛЮБОЙ ТЕКСТ, в т.ч. с логотипами производителя и любой другой символикой (знак шероховатости, условные знаки переработки/материала/энергозащиты/подписи фрезеровщика или конструктора, его рожи и т.д. и т.п.). Грубо говоря, если вы чиркнули на поверхности отливки гвоздем, а потом кому-то в голову пришло это узаконить в чертеже (для того, например, чтобы отличие от конкурентов было), то это будет тоже маркировкой.

Edited by Bully
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
arica

Есть еще ГОСТ 18620-86* ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ МАРКИРОВКА. Стандарт распространяется на электротехнические изделия

Share this post


Link to post
Share on other sites
Железная Женя

Bully
Можно еще проще? :smile:
Где в ГОСТ 2.314-68 указано, что маркируем ВСЕ возможные надписи?

Чирканье по отливке -это самодеятельность, не имеющая ничего общего с ЕСКД. :no_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully

Где в ГОСТ 2.314-68 указано, что маркируем ВСЕ возможные надписи?

 приложение 2.

post-25558-0-39241800-1451371109.jpg

Поясню про "ВСЕ надписи". По определению маркировка - совокупность надписей, характеризующих изделие. Уже про ваши вопросы учтено, получается. И предприятие-изготовитель, и номер КД характеризуют изделие (дают возможность его идентификации и прослеживаемости). Про риску подробнее. Если риска нанесена случайным образом, то она изделие не характеризует. Поскольку не свойственна всей партии. Если же такое требование есть в чертеже, то она уже свойственна всей партии. Т.е. характеризует изделие абсолютно так же, как и логотип или название предприятия-производителя. Следовательно, является маркировкой. И многие производители в своих изделиях специально вводят такие малозаметные (скрытые) отличительные признаки (где-то фаска кривая, где-то нерабочая поверхность намеренно "бугристая" и т.п.). Правда, в большинстве своем в КД это не фиксируется. Но позволяет четко различать свою и чужую продукцию. И при претензиях потребителя легко "отбиться" от подделок.

 

PS Ну и добью. Нигде в ЕСКД нет понятия "надписи на изделии (бирке/табличке)". Есть маркировка и клеймение.

Edited by Bully
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Железная Женя

PS Ну и добью. Нигде в ЕСКД нет понятия "надписи на изделии (бирке/табличке)". Есть маркировка и клеймение.

Вы правы, понятия нет. Но есть определение маркировки-совокупность знаков, характеризующих изделие и т.д

И как я понимаю, характеризующих в широком понимании, в доступном понимании (исходя из того что ЕСКД- это единая система...).

Bully, я вас поняла с вашей теорией. :smile:

Хотелось бы услышать еще мнения :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully

@@Железная Женя, если нет в ЕСКД понятия "надписи", то какое мнение вы хотите услышать? Что "есть"?  :smile:

 

PS C наступающим вас!

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Железная Женя

если нет в ЕСКД понятия "надписи", то какое мнение вы хотите услышать? Что "есть"?

Нет, не так.

Я понимаю что все что характеризует изделие (деталь) указываем на чертеже посредством окружности с линией выноской, внутри пункт ТТ. И в этом ТТ пункт начинается со слова "Маркировать...". Это атрибуты Маркировки. Это я понимаю.

Все, что нужно нанести на изделие (не подпадающее под характеристику этого изделия, например, номер по внутреннему (местному) каталогу), начинаем в ТТ со слов нанести надписи таким то шрифтом, таким то способом ...

Вот и возник вопрос-наименование является маркировкой или нет?

Обозначение -да, понятно (по классификатору характеризуется изделие или деталь или узел, металлический, не металлический и т.д)

:confused_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
fox1001
Вот и возник вопрос-наименование является маркировкой или нет?

на усмотрение НК, ибо однозначного ответа ГОСТ не даёт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
Все, что нужно нанести на изделие

 Если нужно нанести, это делается для идентификации. А раз так, то это является характеристикой. Следовательно, это и есть маркировка. Вы, похоже, по неопытности просто путаете характеристику изделия вообще с рабочими характеристиками. Вы же не наносите на изделие "левую" информацию (типа на улице -15 по Цельсию). А любая информация по самому изделию и есть его характеристика (синоним - описание). Номер по внутреннему каталогу относится к нему (описывает его). Все нормально.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niki85
 Если нужно нанести, это делается для идентификации. А раз так, то это является характеристикой. Следовательно, это и есть маркировка.

Надписи наносятся, а не маркируются, в соответствии с http://www.internet-law.ru/gosts/gost/2413/ ГОСТ 23090-78.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Железная Женя

Bully,
разница в том, что я говорю о маркировке согласно ЕСКД, а не маркировки в вольной трактовке. :doh:
Незачем на шильдах и табличках писать "левую" информацию.
Тут бы с "правой" разобраться :smile:

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • J1ekC
      Есле не сложно подскажите, в 3 словах, как это сделать.
    • Злопамятный
    • MotorManiac
      В общем пока товарищи результаты такие. Попробовал решить в 17 версии. Адекватного решения не удалось достичь на моделях DO, DTRM. Модель DTRM вообще отказывается считать на нескольких процессорах и не поддерживает sliding mesh. Единственная модель которая заработала это P1 с типом решателя density based, но она мне не подходит , т.к. оптическая толщина у меня в задаче <1, тоже и для модели Rosseland (она подразумевает ОТ >3 ) Будем пробовать в будущих версиях :)
    • grOOmi
      Архив заводской пробовали заливать?
    • MotorManiac
      У меня не получилось получить решение с mesh motion, DO модель некорректно рассчитывает рад. поток. (см. соседнюю тему).   Касательно расчета методической печи я поступил следующим образом : 1. Из стационарного решения флюента, для газового домена были рассчитаны угловые коэффициенты и Спр для системы газ-садка. 2. Для сложной геометрий садки, рассчитана эквивалентная (эффективная теплопроводность) обрабатываемого материала посредством модели теплопроводности и S2S излучения.  3. С коллегой написали свою итерационную программку, по расчету зон. Благо зависимости и коэффициенты  газового излучения известны. 4. Получили результат. Плюсы данного метода : - быстрота решения и выбор конструкции печи(длина, количество зон печи, тепловая мощность, число горелок) - быстрота пересчета конструкции под заданные параметры (производительность, требуемая неравномерность обрабатываемых изделий) - возможность применить данный метод решения к целому ряду метод. печей с похожими характеристиками геометрии обрабатываемых изделий Минусы -  необходимо писать свою прогу -  невозможность получить решение с учетом горения топлива и локальных температурных полей факелов горелок(здесь нужно оценивать насколько это необходимо вообще делать).    
    • Metal_Cutter
      Спасибо за ссылку. Из Китая у нас есть поставщики, но из Тайваня никто из них привезти груз не берется. Там какие-то сложные отношения между странами.
    • ak762
      там будут опции: Displacement Use Displacement control. Arc length Use Arc-length control.   тоже вначале думал использовать Displacement control, но не нашел возможности как задать  перемещение вокруг оси по углу
    • Злопамятный
    • AlexKaz
      На скрине в Method control что изменится, еслы выставить не Force?
    • ak762
      решил развить тему с полученным расчетом и  попробовать выполнить расчет на усталость картинка как бы подтверждает что есть проблема при циклической нагрузке     на форуме нашел тему  усталостный-расчет  когда смотрю как задаётся SN кривая в СВ то возникакет вопрос подобный заданному в той теме   кто нибудь может прояснить почему?      
×
×
  • Create New...