Увлекательно-космическое.

[ДОБРЯК 615]

22 минуты назад, Claus сказал:

Но я считаю что при излучении энергии в виде электромагнитной волны на каком то гигантском расстоянии она пропадает.

Один считает, что масса исчезает. И в качестве доказательства говорит, что учился и окончил школу.)

Другой, что энергия пропадает. Задам такой же вопрос.

Куда пропадает энергия? ))

 

 

[soklakov 1 485]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Вы написали столько слов от нечего делать. Но не ответили на вопрос.

знаю лайфхак - пролистывать его посты. смысл треда особо не теряется, а время экономится.

[Claus 151]

21 минуту назад, soklakov сказал:

 

с одной стороны, гипотезы, пожалуй, именно в такой формулировке должны существовать. с другой стороны, выглядит это довольно смешно и наивно, особенно с учетом обсуждаемых тем, особенно из-за того, что после не следует никакой аргументации. Возможно, Вам стоит поработать над стилем изложения мыслей. А то может аргументация была, да в текст не превратилась. 

Вот интересно ведь. Но к чему это? О чем? О том что сферическая волна затухает уже хотя бы потому, что фронт волны увеличивается по площади? Или о том, что свет тормозится эфиром?

Ну если лампочка светит в бесконечность то её мощность тоже бесконечна, может есть более правильный расчёт, не находил. Пусть к примеру не чем не тормозится но есть какой то неделимый квант размера, или затухает как волна на море, просто очень долго, вариантов много. 

27 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Один считает, что масса исчезает. И в качестве доказательства говорит, что учился и окончил школу.)

Другой, что энергия пропадает. Задам такой же вопрос.

Куда пропадает энергия? ))

А что вам завидно что кто то думает по другому? Это развивает логику, даёт стремление узнать прав ли я. И вообще ограничившись одной лужей круговорот воды не понять.

[ДОБРЯК 615]

15 минут назад, Claus сказал:

Это развивает логику

Так поэтому и вопросы, чтобы понять вашу логику.

Куда энергия пропадает?))

[Claus 151]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Так поэтому и вопросы, чтобы понять вашу логику.

Куда энергия пропадает?))

Выше я ответил.

Изменено 26 февраля 2019 пользователем Claus

[ДОБРЯК 615]

2 минуты назад, Claus сказал:

Я ответил.

Кому? Учителю физики на уроке? И получили пятерку? ))

[Jesse 979]

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Мы не знаем какую форму имеет наша Вселенная, чтобы это узнать надо выйти в 4-ое измерение.

ну во-первых, знак и величина кривизны хоть и не позволяют полностью определить геометрию пространства, но хотя бы в какую сторону искривлена (гиперболическая или эллиптическая).
а во-вторых, почему обязательно выходить в 4-е измерение? наверняка существуют и другие признаки, по которым можно выявить форму пространства..

 

например, как разлетаются галактики при расширении. Насколько я помню, Хаббл при установлении скорости расширения Вселенной в первом приближении отталкивался именно от допущения, что Вселенная имеет шарообразную форму. Это конечно не доказывает последнее, но вкупе ещё с некоторыми доводами даст весомый повод утверждать что Вселенная - шар!)

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Так вы и в школе не учились. ))

так он ж сам рассказывал, как ему в 4-м классе дали книжку про альтернативную физику.. с этого и пошла канитель видимо..)
учиться то он учился, но в уме уже было посеяно семя сомнений во всём. Наверняка на уроках сидел, учитель объясняет второй закон Ньютона, а он такой: "так. как бы это опровергнуть? что там было в той книжке... так. Эфир! Эфир!")))

 

1 час назад, zerganalizer сказал:

Как КУДА??? А вы не знаете, что при термоЯдрёном горении масса исчезает? Сходите, погуглите...

спасибо, погуглил:

Цитата

 Выделяется в виде энергии не более 0,1% массы вещества. Полностью энергия покоя выделяется только при аннигиляции в виде электромагнитного излучения, как, например, при аннигиляции электрона и позитрона (рис. 8.6).

 

[zerganalizer 583]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Так вы и в школе не учились. ))

Дайте ссылку, где написано, что масса исчезает. 

Во всех википедиях можно прочесть про первую и основную термоядерную реакцию на Солнце, когда 2 атома водорода сливаются в 1 атом гелия, и сумма масс 2-х ядер водорода БОЛЬШЕ массы полученного ядра гелия. Вот как солнце теряет массу. Учитывая, что солнце сжигает 600 млн. тонн водорода в секунду - посчитайте сами, какую массу оно теряет, эту школьную задачу я в 7 или 8-м классе на уроке решал...

 

Вот ссылка на другой урок и домашние задания для вас. Цитата из ссылки:

Характерной особенностью ядерных реакций является выполнение законов сохранения. То есть сумма зарядовых чисел до реакции должна быть равна сумме зарядовых чисел после реакции. Также выполняется закон сохранения массового числа. Однако масса ядер, которые вошли в реакцию, не равны массе ядер, которые вышли из реакции. 

 

Так что масса звезд улетает энергией и излучением...

Изменено 26 февраля 2019 пользователем zerganalizer

[Claus 151]

13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Кому? Учителю физики на уроке? И получили пятерку? ))

Я и вам отвечаю, вдруг смогу помочь вам найти сил побороть шаблонное мышление, ну если нет извините и останемся при своём мнении, хотя вашего мнения в данном вопросе я так и не понял.

[zerganalizer 583]

13 минуты назад, Jesse сказал:

спасибо, погуглил:

Цитата

 Выделяется в виде энергии не более 0,1% массы вещества. Полностью энергия покоя выделяется только при аннигиляции в виде электромагнитного излучения, как, например, при аннигиляции электрона и позитрона (рис. 8.6).

Честно, не смогу слёту подтвердить точность 0,1%, надо ведь просчитать все ядерные реакции на звезде от водорода до железа56 и других конечных продуктов термоядерного синтеза за всю эволюции от звезды до черной дыры - и вычислить этот % массы, ушедшей в чисто энергию.

[ДОБРЯК 615]

13 минуты назад, Claus сказал:

Я и вам отвечаю

На вопрос. Куда пропадает энергия вы отвечаете

33 минуты назад, Claus сказал:

Выше я ответил.

Выше вы сказали, что энергия пропадает. На вопрос Куда пропадает энергия? Вы отвечаете. Выше я ответил.

Доходчиво.))

 

Изменено 26 февраля 2019 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 979]

16 минут назад, zerganalizer сказал:

Однако масса ядер, которые вошли в реакцию, не равны массе ядер, которые вышли из реакции. 

ну понятное дело. согласно уравнению Эйнштейна. раз энергия выделяется, то масса уменьшается. Но ВСЯ ТО МАССА НЕ СГОРАЕТ

16 минут назад, zerganalizer сказал:

Во всех википедиях можно прочесть про первую и основную термоядерную реакцию на Солнце, когда 2 атома водорода сливаются в 1 атом гелия, и сумма масс 2-х ядер водорода БОЛЬШЕ массы полученного ядра гелия. Вот как солнце теряет массу. Учитывая, что солнце сжигает 600 млн. тонн водорода в секунду - посчитайте сами, какую массу оно теряет,

честно говоря не очень понимаю, при чём термоядерные реакции и солнечный ветер, из-за которого Солнце теряет массу...

Цитата

Со́лнечный ве́тер — поток ионизированных частиц (в основном гелиево-водородной плазмы), истекающий из солнечной коронысо скоростью 300—1200 км/с в окружающее космическое пространство. Является одним из основных компонентов межпланетной среды.

Цитата

Из-за солнечного ветра Солнце теряет ежесекундно около одного миллиона тонн вещества. Солнечный ветер состоит в основном из электронов, протонов и ядер гелия (альфа-частиц); ядра других элементов и неионизированных частиц (электрически нейтральных) содержатся в очень незначительном количестве.

Хотя солнечный ветер исходит из внешнего слоя Солнца, он не отражает состава элементов в этом слое, так как в результате процессов дифференциации содержание некоторых элементов увеличивается, а некоторых — уменьшается

солнечный ветер связан с кавитационными эффектами и вспышками на солнце. Из-за вспышек частицы и выбрасываются в окружающее пр-во. Это любой школьник знает

Изменено 26 февраля 2019 пользователем Jesse

[Елена 116]

24 минуты назад, Jesse сказал:

а во-вторых, почему обязательно выходить в 4-е измерение

Давайте вспомним что такое время для землян (исторически). Это кол-во оборотов нашей планеты вокруг Солнца и кол-во оборотов Земли вокруг собственной оси. Точка зрения наблюдателя за вселенной - это координаты объекта на земле.  Как только мы выходим в вычислениях на гелиоцентрическую систему - у нас появляется 4-е измерение - с точки зрения математики. Если учесть вращение вокруг центра галактики - то 5-е. На форуме уже обсуждался вопрос о пятикоординатных станках.

Изменено 26 февраля 2019 пользователем Елена

[ДОБРЯК 615]

4 минуты назад, Jesse сказал:

ну понятное дело. согласно уравнению Эйнштейна. раз энергия выделяется, то масса уменьшается. Но ВСЯ ТО МАССА НЕ СГОРАЕТ

Масса уменьшается, но не исчезает. По памяти 600 млн тонн водорода сгорает за 1 сек. Масса уменьшается на 4.8 млн тонн.

[Jesse 979]

1 минуту назад, Елена сказал:

Точка зрения наблюдателя за вселенной - это координаты объекта на земле.  Как только мы выходим в вычислениях на гелиоцентрическую систему - у нас появляется 4-е измерение - с точки зрения математики. Если учесть вращение вокруг центра галактики - то 5-е.

вы, по-моему, степени свободы имеете ввиду, а не измерения))
"Точка зрения наблюдателя за Вселенной" так тоже бессмысленно говорить. За Вселенной (если она конечна) нет пространства, а вне пространства ничего не может быть. В том числе и гипотетического наблюдателя

[zerganalizer 583]

При термоядерной реакции 0,7% массы вещества превращается в энергию - так ответил mail.ru, проверяйте.

8 минут назад, Jesse сказал:

ну понятное дело. согласно уравнению Эйнштейна. раз энергия выделяется, то масса уменьшается. Но ВСЯ ТО МАССА НЕ СГОРАЕТ

Если бы сгорала вся масса - черная дыра не смогла бы родиться.

[ДОБРЯК 615]

1 минуту назад, zerganalizer сказал:

При термоядерной реакции 0,7% массы вещества превращается в энергию

Наконец-то понял. ))

[Jesse 979]

вот ещё касательно выбросов частиц.. то что термоядерные реакции внутри солнца ни при чёмhttp://www.fian-inform.ru/astrofizika/item/355-solnechnyj-veter-voznikaet-tak

Цитата

Солнечный ветер — это непрерывно истекающий из Солнца поток плазмы. ... Основной причиной возникновения солнечного ветра является высокая, достигающая миллионов градусов, температура солнечной короны, более чем в сто раз превосходящая температуру видимой поверхности Солнца (фотосферы).

 

[soklakov 1 485]

1 час назад, Claus сказал:

Ну если лампочка светит в бесконечность то её мощность тоже бесконечна, может есть более правильный расчёт, не находил. Пусть к примеру не чем не тормозится но есть какой то неделимый квант размера, или затухает как волна на море, просто очень долго, вариантов много. 

Волна на море затухает из-за внутреннего трения, но не только. А в бесконечность лампочка и правда не светит. Энергия размазывается на все большую площадь, это то, что я писал о сферической волне (с волной на море похожие вещи происходят). Вариантов не так много, их можно озвучить, коль скоро пытаетесь представить и защитить какую-то позицию. Боюсь ваша терминология на уровне семиклассника затрудняет восприятие возможно ценных мыслей. Но Вам придется проявить упорство в том, чтобы их выражать. Пока это лепет. К слову, а какое такое ценное мнение Вы транслируете? Ну так, в двух словах.

[zerganalizer 583]

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Масса уменьшается, но не исчезает.

Ну наконец-то она уменьшается, браво! Она не исчезает, а переходит в энергию. И сильно круто переходит...

13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

15 минут назад, zerganalizer сказал:

При термоядерной реакции 0,7% массы вещества превращается в энергию

Наконец-то понял. ))

А теперь надо посчитать - сколько % массы уйдет при термоядерном сгорании гелия, подобно сгоранию водорода. И так далее по всем термоядерным реакциям при эволюции звезды от рождения (только водород) до смерти под горизонтом событий (железо56 и другие вещества).

Изменено 26 февраля 2019 пользователем zerganalizer