Увлекательно-космическое.

[vasyam 483]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Если вернуться к сфере (поверхности шара), то это может быть сдутый футбольный мяч. И по кривизне такой поверхности ничего нельзя будет понять.)

 

У стакана тоже есть кривизна и у кастрюли без ручек. ))

Мы не знаем какую форму имеет наша Вселенная, чтобы это узнать надо выйти в 4-ое измерение. Мы можем знать только во что можно с деформировать Вселенную. Без разрезов, склеек и складок.))

Речь была о средней кривизне пространства, уж среднюю то оценить можно, по крайней мере в той области что доступна для наблюдений.

Из того что я понял кривизна может быть отрицательной, т.е в моем понимании бесконечные паралельные прямые на самом деле расходятся, и на самом деле имеют где то, одну точку касания.

Кривизна может быть нулевой параллельные прямые не пересекаются, т.е евклидово пространство.

Кривизна может быть положительной параллельные линии где то пересекаются, причем в двух точках и  вероятно являются замкнутыми.

Если я не прав поправьте меня

[ДОБРЯК 615]

5 минут назад, vasyam сказал:

Речь была о средней кривизне пространства

Например.

По средней кривизне поверхности вы не можете сказать конус это или цилиндр или сфера ...

То же самое и с трехмерными пространствами.)) 

[vasyam 483]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Например.

По средней кривизне поверхности вы не можете сказать конус это или цилиндр или сфера ...

То же самое и с трехмерными пространствами.)) 

Ничего не могу сказать так сам ничего не понимаю, единственное соображение если мы найдем способ измерить эту кривизну в разных направлениях, и она окажется одинаковой то это что, то в виде сферы, кривизна постоянна и одинакова во всех направлениях.

[Claus 151]

1 час назад, vasyam сказал:

Ничего не могу сказать так сам ничего не понимаю, единственное соображение если мы найдем способ измерить эту кривизну в разных направлениях, и она окажется одинаковой то это что, то в виде сферы, кривизна постоянна и одинакова во всех направлениях.

Насколько я помню сама масса искревляет пространство, т.е. само искревление это вроде бы и есть масса, я к тому что нельзя по разному воспринимать массу и искривление это один процесс. Но я считаю что это можно описать и тем что свойства пространства с сильной гравитацией по каким то законам отличаются от пространства с более слабой если например масса это одно из свойств пространства, как водоворот на воде.

[zerganalizer 583]

15 часов назад, vasyam сказал:

Каким образом черная дыра потеряла энергию (ну или массу по сути это одно и тоже), интересует сам механизм.

Нихрена не одно и то же. Вы в костер бросили дров мокрых, они сгорели, на их розжиг и сушку энергия костра потратилась, а в массе - вышла прибыль!

13 часа назад, soklakov сказал:

в общем, прошу читать вместо античастицы "частица с отрицательной энергией".

Возможно, вы про пары типа электрон-позитрон. У обоих положительная масса, но противоположные заряды.

12 часа назад, vasyam сказал:

Потеряла энергию, а значит массу

А энергия имеет массу? Если массу можно разложить в энергию при ТЕРМОядрёном синтезе, обратных процессов вроде не пока открыли...

[ДОБРЯК 615]

5 минут назад, zerganalizer сказал:

Нихрена не одно и то же. Вы в костер бросили дров мокрых, они сгорели, на их розжиг и сушку энергия костра потратилась, а в массе - вышла прибыль!

Сухие дрова или мокрые масса не меняется. ))

[zerganalizer 583]

12 часа назад, k_v сказал:

12 часа назад, vasyam сказал:

У меня еще один вопрос, как наука объясняет почему во вселенной преобладают частицы, а не античастицы. В результате той же флуктуации ведь рождается пара.

как обычно все разводят руками, и предлагают теории, почему и когда нарушилась симметрия рождения вещества и антивещества. но что-то явно пошло не так, это факт)

Может, есть антипод нашей Вселенной, где все наоборот, включая время и господство античастиц.

36 минут назад, Claus сказал:

Насколько я помню сама масса искревляет пространство, т.е. само искревление это вроде бы и есть масса

Вообще-то масса искривляет гравитационное поле и траектории пролета частиц, и всего-то! Причем тут пространство?

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Сухие дрова или мокрые масса не меняется. ))

ЕЩЕ КАК МЕНЯЕТСЯ! Ведь речь про черную дыру, которая высушила и сожгла дрова, и только пепел захавала внутрь, все остальное сгорело в атмосфере и "вылетело в трубу" излучением аккреционного диска.

[ДОБРЯК 615]

6 минут назад, zerganalizer сказал:

ЕЩЕ КАК МЕНЯЕТСЯ! Ведь речь про черную дыру, которая высушила и сожгла дрова, и только пепел захавала внутрь, все остальное сгорело в атмосфере и "вылетело в трубу" излучением аккреционного диска.

Никто не знает, что происходит за горизонтом событий. 

А вы про какую-то печку которая сушит дрова и излучает дым. И в одном случае масса больше, а в другом меньше. ))

Куда же масса исчезла?

[vasyam 483]

8 минут назад, zerganalizer сказал:

 

А энергия имеет массу? Если массу можно разложить в энергию при ТЕРМОядрёном синтезе, обратных процессов вроде не пока открыли...

Энергию можно превратить в массу, и наоборот

Получение частиц в ускорителе, это как раз получение массы из энергии. Для меня было откровением, когда я узнал что когда сталкивают протоны и получаются новые частицы, это не протоны разбиваются, а именно рождаются новые частицы. Обратная реакция термоядерная, ядерная и даже горение дров. Вес углерода, и кислорода которые участвуют в реакции горения больше чем масса углекислого газа на выходе.

К этой формуле у меня вообще претензий нет

[zerganalizer 583]

14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Никто не знает, что происходит за горизонтом событий. 

А вы про какую-то печку которая сушит дрова и излучает дым. И в одном случае масса больше, а в другом меньше. ))

Куда же масса исчезла?

Ну представим реальную ситуацию. Мы летим по Вселенной в поисках Черной-Пречорной Дыры для эксперимента с дровами. Видим - Огромная звезда по спирали дарит свою материю чему-то невидимому, и вокруг ЭТОГО спиральный вращающийся и горячий аккреционный диск из вещества звезды, падающего в ЧД. Вот, она нашлась, ибо остальные черные дыры слишком пречорные, не увидеть никак и ничем. Писаем на дрова, подлетаем на безопасное расстояние (чтобы не засосало в спираль аккреционного диска и кидаем дрова в сторону ЧД. Что дальше?

 

А вот что. Дрова летят, ускоряясь при приближении к ЧД. Еще за тысячи километров от нее дрова разогреваются, вода испаряется, дрова горят, после температуры термояда водород и кислород воды сгорают и излучают свет в разных диапазонах. Углерод дров загорится уже совсем близко от дыры (термоЯдрёно, конечно, по цепочке до преобразования всего вещества дров в железо56 и другие неразлагаемые продукты ядрёного распада). Совсем рядом с горизонтом событий произойдет нейтронизация железных остатков дров и нейтрино будет остужать эти "нейтронные какашки". Потом - падение на горизонт событий и окончательное схлопывание. Все предыдущие процессы горений (от простого до Ядрёного) будут терять массу и тепло в виде излучений от инфракрасных до световых, рентгеновских и прочих гамма-нейтронных в виде нейтрино, а остаток (условно - пепел) упадет под горизонт событий в виде бонуса к массе черной дыры.

 

Все доходчиво даже для продаванов мелкомягких, я надеюсь...

14 минуты назад, vasyam сказал:

Получение частиц в ускорителе, это как раз получение массы из энергии

Это, вообще-то, раскол/слияние/замещение одних частиц на другие посредством энергии, которая сама в вещество не переходит.

Изменено 26 февраля 2019 пользователем zerganalizer

[Claus 151]

19 минут назад, zerganalizer сказал:

Вообще-то масса искривляет гравитационное поле и траектории пролета частиц, и всего-то! Причем тут пространство?

 Вроде же само наличие гравитационной массы объясняется искревлением пространства, и ещё как то объясняется инерционная масса.

[zerganalizer 583]

Только что, Claus сказал:

 Вроде же само наличие гравитационной массы объясняется искревлением пространства, и ещё как то объясняется инерционная масса.

Это по бреду ЭйнаОТО, вероятно...

[ДОБРЯК 615]

6 минут назад, zerganalizer сказал:

Все доходчиво даже для продаванов мелкомягких, я надеюсь...

Вы написали столько слов от нечего делать. Но не ответили на вопрос.

Масса куда исчезла?

[Claus 151]

Только что, zerganalizer сказал:

Это по бреду ЭйнаОТО, вероятно...

Так и само искривление это та же теория, разве нет? Или создание пространства в теории БВ не согласуется с ТО?

[zerganalizer 583]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы написали столько слов от нечего делать. Но не ответили на вопрос.

Масса куда исчезла?

Как КУДА??? А вы не знаете, что при термоЯдрёном горении масса исчезает? Сходите, погуглите...

[ДОБРЯК 615]

2 минуты назад, zerganalizer сказал:

А вы не знаете, что при термоЯдрёном горении масса исчезает?

Впервые слышу, что масса исчезает. Вы прямо как ТуртА гениальное открытие сделали.))

Он видимо вам передает свои знания?

[zerganalizer 583]

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Впервые слышу, что масса исчезает.

Я вам сочувствую, пора школьный курс пройти заново. Тема школьного курса - нарушение закона сохранения массы в ядерных реакциях. Вот как выглядит в теории квазар - пара черных дыр.

Самые дальние обнаруженные квазары (а на сегодня их насчитывается не менее 5 тыс.) мчатся практически со скоростью света. Это связано с темной энергией, которая расталкивает вещество Вселенной на огромных дистанциях.

Потоки материи настолько огромны и сильны, что порождают невероятные магнитные поля. А за счет вращения и излишка вещества, часть его выбрасывается в открытый Космос в виде джетов вдоль оси.

Изменено 26 февраля 2019 пользователем zerganalizer

[ДОБРЯК 615]

1 минуту назад, zerganalizer сказал:

Тема школьного курса - нарушение закона сохранения массы в ядерных реакциях.

Так вы и в школе не учились. ))

Дайте ссылку, где написано, что масса исчезает. 

Может вы про эту формулу говорите  а может опять про какую-нибудь свою теорию? 

Какой смысл глупости гнать на форум? ТВС уже обратил на себя внимание, Вы того же самого добиваетесь?))

[Claus 151]

Э... Исчезновение массы при ядерных реакциях дало предположение о существовании нейтрино... Ученый Вольфганг Паули. Но я считаю что при излучении энергии в виде электромагнитной волны на каком то гигантском расстоянии она пропадает.

Изменено 26 февраля 2019 пользователем Claus

[soklakov 1 485]

10 минут назад, Claus сказал:

Но я считаю что

 

2 часа назад, Claus сказал:

Но я считаю что

с одной стороны, гипотезы, пожалуй, именно в такой формулировке должны существовать. с другой стороны, выглядит это довольно смешно и наивно, особенно с учетом обсуждаемых тем, особенно из-за того, что после не следует никакой аргументации. Возможно, Вам стоит поработать над стилем изложения мыслей. А то может аргументация была, да в текст не превратилась. 

19 минут назад, Claus сказал:

Но я считаю что при излучении энергии в виде электромагнитной волны на каком то гигантском расстоянии она пропадает.

Вот интересно ведь. Но к чему это? О чем? О том что сферическая волна затухает уже хотя бы потому, что фронт волны увеличивается по площади? Или о том, что свет тормозится эфиром?