б/у листогибочный станок с ЧПУ

[Pulsarxxx 0]

Собираю информацию про б/у листогибочные станки с ЧПУ.

 

Основные требования к листогибочному прессу с ЧПУ

1.     Год выпуска от 1998г.

2.     Максимальная толщина листа для гибки до 6мм (в основном при работе используется металл толщиной 2мм иногда 3мм).

3.     Максимальный размер заготовки – 2.5 - 3 м.

4.     Память ЧПУ на несколько программ

5.     Возможность установки ножей разных по длине

6.     Фирма производитель: ещё не определились

 

Бюджет примерно 15000 евро при покупке в Европе без транспортировки и растаможки.

 

Из основных вопросов:

1. Что лучше, б/у из Европы или новый китаец и почему?

2. Сколько, минимум осей нужно для комфортной работы на станке (прошу не пишите по максимуму это и так ясно)?

3. Ножи с какой системой крепления лучше?

4. ЧПУ управление какой фирмы лучше и стоит ли тратиться на графическое отображение процесса гибки, если стоит то на сколько 3D лучше чем 2D?

5. На что в первую очередь нужно обратить внимание при покупке станка?

6. Возможно, есть ещё какие то моменты, которые я не учёл?

 

PS Убедительная просьба не пишите, что взять такой станок за такие деньги не возможно!!! 

[Tad 197]

2.     Максимальная толщина листа для гибки до 6мм (в основном при работе используется металл толщиной 2мм иногда 3мм).

Все-таки надо тщательнее подходить к выбору параметров гибки, так как требуемое усилие пресса в зависимости от параметров гибки может составлять от 135 до 370 Тонн, а от усилия пресса зависит его цена.

3.     Максимальный размер заготовки – 2.5 - 3 м.

Следовательно, нужна система компенсации прогиба стола и траверсы, хотя бы ручная.

1. Что лучше, б/у из Европы или новый китаец и почему?

Это будет или старый европеец или турок поновее. Других вариантов я бы не рассматривал, так как новый хороший китай будет стоить гораздо дороже, а брать бэушного латиноамериканца, тайваньца или др. я бы не советовал.

2. Сколько, минимум осей нужно для комфортной работы на станке (прошу не пишите по максимуму это и так ясно)?

Четыре. Две с электронно-гидравлической синхронизацией Y1,Y2 и две также управляемые от ЧПУ X,R для заднего упора.

3. Ножи с какой системой крепления лучше?

Amada-Promecam.

4. ЧПУ управление какой фирмы лучше и стоит ли тратиться на графическое отображение процесса гибки, если стоит то на сколько 3D лучше чем 2D?

Delem или Cybelec, других полноценных ЧПУ тогда еще не было. Можно обойтись без графики, лучше подумать о софте для моделирования процесса гибки на PC.

5. На что в первую очередь нужно обратить внимание при покупке станка?

На состояние крепежа пуансона, состояние стола, направляющих всех осей, отсутствие утечек масла из цилиндров и гидравлической арматуры под нагрузкой.

6. Возможно, есть ещё какие то моменты, которые я не учёл?

Не берите пресс с механической синхронизацией цилиндров.  

[Pulsarxxx 0]

Спасибо за ответ. Но как часто бывает из ответа появились новые вопросы:

1. Мне казалось что для гибки даже 3 мм (чёрный металл) на длине 3 метра методом воздушной гибки 100 тонн должно быть достаточно. Или это не так?

2. Не могли бы Вы посоветовать конкретные фирмы производители прессов на которые следует обратить внимание?

3. На сколько важна ось R, насколько будет сложнее работать без неё?

4. Вы можете посоветовать какой то конкретный софт?

5. Я правильно понимаю что если взять пресс с механической синхронизацией цилиндров, то это повлияет на качество или мы просто замучаемся их настраивать?

[vad0000 397]

1. Мне казалось что для гибки даже 3 мм (чёрный металл) на длине 3 метра методом воздушной гибки 100 тонн должно быть достаточно. Или это не так?

Все зависит от ширины раскрытия матрицы. Если у матрицы V=30, SIGMA=45, то усилие будет равно 64,8 тонн.

 

3. На сколько важна ось R, насколько будет сложнее работать без неё?

Некоторые гибы без нее сделать нельзя, поэтому Вам придется вручную поднимать или опускать задние упоры, что является потерей времени.

 

4. Вы можете посоветовать какой то конкретный софт?

 

У CYBELEC есть бесплатный софт PC 1200

 

5. Я правильно понимаю что если взять пресс с механической синхронизацией цилиндров, то это повлияет на качество или мы просто замучаемся их настраивать?

И качество будет страдать, и трансмиссию придется разбирать.

[Tad 197]

Я исходил из толщины материала 6 мм. Хорошо, возьмем наибольшую толщину 3 мм, материал - простая конструкционная сталь. Для табличного значения предела прочности 42 гилограмма на квадратный миллиметр, а этот параметр гуляет в довольно больших пределах для конкретной марки стали, при оптимальной ширине ручья матрицы 24 мм и радиусе пуансона меньшем внутреннего радиуса гиба при длине гиба 3 метра необходимое усилие пресса будет не меньше 75 Тонн. При гибке этого же материала с минимальным внутренним радиусом и минимальной длиной загнутой полки (ширина ручья 16 мм) потребуется усилие не меньше 130 Тонн. И это для гибки на наименьший угол 90 градусов.

Даже при использовании только воздушной гибки для приведенных выше условий я бы брал пресс с усилием не меньше 160 Тонн, так как, кроме того, что мы рассматриваем бэушную машину и есть вероятность того, что она просто не будет работать с максимальным усилием, есть еще факторы, увеличивающие усилие гибки по сравнению с расчетным.

Насчет фирм - брэнды трумф, амада, хаммерле, бистроник. Очень хорошие станки LVD. Минус - своя система ЧПУ, очень дорога в ремонте. Рабочие лошадки - практически все итальянцы. Из турков - только ермаксан, байкал, дурма, все выпуска после 2003 года.

Ось R нужна только при гибке сложных профилей, когда между линией гиба и задним упором присутствуют промежуточные гибы.

Есть бесплатвый софт для создания и симуляции последовательности гибов PC 1200, лежит на cybelec.ch

Насчет механической синхронизации мое мнение: точная - ненадежна и дорога в ремонте, надежная - неточна.

[Pulsarxxx 0]

Где можно покопаться что бы найти информацию по фирмам которые производят листогибы. Столкнулся со следующей проблемой - очень сложно найти информацию о производителе пресса, где находятся заводы по производству. Короче говоря предлагают листогиб, начинаю по названию искать фирму производитель и постоянно наталкиваюсь на перекупщиков или посредников. Возможно есть каталоги или сайты, где написано: что АМАДА это Япония, ЕРМАКСАН это Турция и так далее. А если там ещё и модели листогибов есть, то это было бы просто великолепно.

[Tad 197]

Европейская амада - это Франция, а не Япония) Вроде на ermaksan.com.tr есть подобная информация. Если ее мало - спрашиайте здесь, так как плотно занимаюсь обслуживанием этих машин.

[Pulsarxxx 0]

А, я думал, что все станки фирмы AMADA  производятся в Японии. Вот наглядно к чему приводят поиски информации в интернете – к дезинформации. Что на счёт фирм JORDY, BEYERLE, Weinbrenner, Gasperini, HACO стоит ли связываться с этими производителями? Если можно подробнее сильные и особенно слабые стороны этих фирм. 

Изменено 18 августа 2015 пользователем Pulsarxxx

[Tad 197]

Немножко подправлю последовательность по приоритету, если бы я выбирал: Beyerle, Gasparini, Weinbrenner, Haco.

[Pulsarxxx 0]

Сразу же возникает вопрос почему именно в такой последовательности? И всё таки чьи это компании, где производят свои станки?

[Pulsarxxx 0]

Немного уточню. Эту информацию мне нужно будет представить хозяину предприятия. Он естественно спросит почему так, а не этак. Вот ещё одна фирма DENER - чья она и стоит ли с ней связываться? Может всё таки есть ссылки где можно покопать информацию по станкам и их производителям? 

Изменено 18 августа 2015 пользователем Pulsarxxx

[Vlad_off 67]

Есть станок Finn-Power

1999 года

6 осей

160 т

3 метра

система крепления инструмента Wila

фото похоже, но не именно этот станок

[Pulsarxxx 0]

Какая максимальная длинна гиба и сколько стоит? 

[Tad 197]

Сразу же возникает вопрос почему именно в такой последовательности?

Это мой взгляд, основанный на том, что я видел, слышал и с чем сталкивался. Beyerle, немец, очень фундаментальная машина. Имхо, после модернизации даст фору новым. Поставил бы Weinbrenner, немца, на второе место, но мне не нравится их система крепления пуансона. У Gasparini, итальянца, преимущество - применение солидных, практически необслуживаемых направляющих скольжения верхней траверсы. Ну и Haco - дешевый топорный бельгиец, у меня к нему личная неприязнь).

DENER

турок, я бы не рассматривал.

[xedex 81]

Может чем поможет информация

 

Сортировка сделана по гибочным прессам.

EHT - машины достойные внимания.

[Pulsarxxx 0]

TAD - Вы случайно не сталкивались с вот такой моделью Amada FBD-8025, если да то какие у неё сильные и слабые стороны? И ещё вопрос к примеру берём лист 3 мм, чёрный металл на 2500 мм и гнём в ручье 24 и хотим получить радиус 3 мм (равный толщине металла) - какое максимальное усилие нам понадобится? Про этот станок в разных источниках информация различается одни пишут 80 тон, а другие 88 тон (причём один и тот же станок).

 

 

xedex - большое спасибо, конечно поможет, точнее уже помогло, теперь ясно, где находится производитель!!!

[Tad 197]

 Amada FBD-8025, если да то какие у неё сильные и слабые стороны?

Но это не ЧПУ, а ЧУ пресс. Следовательно, нет электронной синхронизации цилиндров. Усилие этого пресса 80 Тонн при длине гиба 2500 мм.

лист 3 мм, чёрный металл на 2500 мм и гнём в ручье 24 и хотим получить радиус 3 мм (равный толщине металла) - какое максимальное усилие нам понадобится?

Усилие составит около 60 Тонн. 

[Pulsarxxx 0]

Руководство поставило задачу. Необходимо изготавливать восьмигранные конические столбы из оцинковки толщиной 2-3 мм, длинной 2500-3000 мм в зависимости от станка. Станок с какими параметрами и функциями понадобится для их изготовления. Ссылка на фото подобного столба. http://www.uralsvet.com/files/vosmigrannyie-oporyi-pryamostoechnyie-ogk.jpg

[Tad 197]

Необходимо изготавливать восьмигранные конические столбы из оцинковки толщиной 2-3 мм, длинной 2500-3000 мм в зависимости от станка. Станок с какими параметрами и функциями понадобится для их изготовления.

Надо прежде всего иметь достаточное раскрытие между столом и балкой, чтобы поместились нужные инструменты 

Пятиосный задний упор - преимущество.

[Vlad_off 67]

Руководство поставило ....

- на любом станке при условии изготовления из 2х частей

или если цельный столб

- любой станок раскрытие более 400мм