Autodesk simulation - воздухопроницаемость трикотажа

[kristeen 355]

Кстати, хотелось бы услышать как будет при этом определяться число Re, величина гидравлического диаметра или смоченного периметра, если уж упоминался старина Идельчик...

Скажите, бывает такое, что перед тем как запостить свои высоконаучные измышления, вы таки читаете, что было написано в топике до вас?

Знаю, что вопрос риторический, но попробуйте ознакомиться с документом из поста 23. В сети можно найти еще подобные. Да и вообще с предыдущими постами.

Это на случай, если вам действительно интересно, а не просто апосля празднования поговорить захотелось.

[Bonusfrag 104]

Реальный Эксперимент:

1-давление 49 Па     //правильнее говорить о перепаде давления на неком сопротивлении, коим является участок трубы с тканью.

2-скорость 10 м/с 

3-обьем от 800-8000 л/ч   // не понял, про что это

4-диаметр -3.5 см

результат- 8200 л/ч

Сразу вам могу сказать, что скорости 10м/с, диаметру 3,5 и расходу 8200 л/ч для короткой трубы с тряпкой посередине будет соответствовать другой перепад. Существенно больший. Тут надо подумать, что может быть не так. Расход 8200 л/ч и скорость 10м/с в данном случае почти синонимы, учитывая диаметр 3,5см.

 

cfd:

1-давление ?

2-скорость ?

3-обьем ?

4-диаметр -1 см   // в геометрии, в которой имитация ткани, диаметр 8мм (даже меньше)!!! А значит, расход 1700л/ч при скорости 10м/с в CFD это почти то же самое, что было в эксперименте. Т.е. неувязочка только с давлением!

результат- 1700-2500 л/ч

 

я  задаю на входе скорость и/или обьем а на выходе давление

На входе надо задать скорость 10м/с, на выходе - статическое давление. При этом надо разобраться - программа какое давление требует: относительное (0Па) или абсолютное (101325Па). И если программа требует относительное давление, то проверьте, что опорное давление (относительно которого задано относительное) равно вменяемому (например 101325Па).

 

Синие картинки, которые вы показали, это ведь не сечения, как я просил. Это распределение по поверхности. 

А вы должны сделать сечение (вдоль потока по середине трубы): одно со скоростью, другое с давлением.

Я хочу увидеть результат расчета именно в виде двух таких картинок. По ним смогу еще что-то подсказать.

[kristeen 355]

Для начала:

 

Расход 8200 л/ч и скорость 10м/с в данном случае почти синонимы, учитывая диаметр 3,5см.

 

 

 

что скорости 10м/с, диаметру 3,5 и расходу 8200 л/ч для короткой трубы с тряпкой посередине будет соответствовать другой перепад

Такая комбинация невозможна физически.

 

 

в геометрии, в которой имитация ткани, диаметр 8мм (даже меньше)!!! А значит, расход 1700л/ч при скорости 10м/с в CFD это почти то же самое, что было в эксперименте. Т.е. неувязочка только с давлением!

Здесь же верно посчитали..

[Bonusfrag 104]

согласен, ошибся, до сих пор понять не могу, как я так посчитал...

Да, но это не отменяет того факта, что исходные данные друг с другом не стыкуются.

Именно на это я и пытался обратить внимание. 

[kristeen 355]

исходные данные друг с другом не стыкуются.

Не то слово =)

[MotorManiac 130]

А подогнать результат не вариант, если так требуют ?  Скорость в сечении известна, плотность тоже, перепад известен - подобрать коэффициент местного сопротивления можно ведь. 

[kristeen 355]

@@MotorManiac, попробуйте прочитать, о чем тема.

Здесь хотят моделить ткань не пористым телом, а напрямую, "как есть".

 

И сейчас главные сложности у ТС -- с пониманием того, какие условия были при реальном эксперименте, и какие же ГУ ставить в численном.

[MotorManiac 130]

Таки вата какая то по-моему тут. Даже если взять 10 м/c , то dP = 10^2*1.2/2 , итого 60 Па, при коэф=те 1, и я что то не верю что местное сопротивление меньше 1. Так же скорость там явно не 10 м в секунду в зажатом сечении...... не получается порядок 50 Па как у автора 

[Bonusfrag 104]

Таки вата какая то по-моему тут. Даже если взять 10 м/c , то dP = 10^2*1.2/2 , итого 60 Па, при коэф=те 1, и я что то не верю что местное сопротивление меньше 1. Так же скорость там явно не 10 м в секунду в зажатом сечении...... не получается порядок 50 Па как у автора 

Скорость принудительно создается экспериментальным стендом. И скорость на входе вполне могла быть таковой. Это не скорость в области ткани.

А в давлении ошибка, да. 

Итого: нужно автору разобраться, почему неверное давление получилось в эксперименте.

Далее нужно провести CFD-расчет, определить перепад при скорости 10м/с.

Этот перепад должен в итоге более-менее (+/-20%) совпасть с исправленным экспериментальным перепадом.

[MotorManiac 130]

Он не совпадет. Волоски из которых сплетена ткань не учитываются. Модель это по сути проволока без газопроницаемых волокон. Придётся вводить поправочный коэффициент - нафиг это надо если по 1 формуле можно сосчитать на кулькуляторе..... Моё имхо это извращение : )

[kristeen 355]

нафиг это надо если по 1 формуле можно сосчитать на кулькуляторе

Геометрия есть, давай сосчитай. 

 

Моё имхо это извращение : )

Но ведь мы тут извращенцы, не?

[MotorManiac 130]

Сосчитал ) только мне тряпка в канале ни где не нужна. А как моделировать плотную ткань ?- на кухне полотенце взял, на просвет ячеек нету - ткань плотная, а воздух проходит.

[Bonusfrag 104]

Не флудим.

 

MotorManiac, заявились, что можете по формуле посчитать? Геометрия есть в выложенных архивах, скрин с геометрии в сообщении №52.

Посчитайте для неё по формуле, и скажите нам, сколько будет потеря давления на таком элементе при скорости набегающего потока 10м/с.

[MotorManiac 130]

По многочисленным просьбам трудящихся.......

 

 

 

 

dP = (20^2*1.2/2)*6 = 1440 Па

 

ДЗ - подобрать коэф-т местного сопротивления и сосчитать скорость в узком сечении самостоятельно.

 

 

[Bonusfrag 104]

Да, по порядку величины сходится с моим результатом из CFD

[MotorManiac 130]

И зачем надо было считать - мучится, строить сетку...... 1 формула 1 кулькулятор, бакалавры такие бакалавры.

 

А как считать плотную тряпку ? или бумажный фильтр ? с помощью CFD ), там оно не дует, а в реальности дует, как быть : ) 

[Bonusfrag 104]

И зачем надо было считать - мучится, строить сетку...... 1 формула 1 кулькулятор, бакалавры такие бакалавры.

 

А как считать плотную тряпку ? или бумажный фильтр ? с помощью CFD ), там оно не дует, а в реальности дует, как быть : ) 

мельчить сетку: объект под микроскоп, строить геометрию или заменять пористым телом по информации с микроскопа.

 

В общем, да, я в первую очередь за сетку переживал. Но оказалось, что современный продвинутый ПК (6 ядер, 16гиг памяти) эту задачу вполне тянет (дома считал на 4ядр/8гиг).

А если еще дуть не всю геометрию, а её половинку (там можно выделить условно симметрию) - то всё еще проще.

[MotorManiac 130]

оказалось

 

 

Точных данных нет, поэтому рано делать выводы ) может и не оказалось

[kristeen 355]

при скорости набегающего потока 10м/с.

dP = (20^2*1.2/2)*6 = 1440 Па

 

Да, по порядку величины сходится с моим результатом из CFD

Даже учитывая, что у тебя в расчете 10m/s, а в формуле стоит 20м/с?  

 

dP = (20^2*1.2/2)*6 = 1440 Па

Браво. Вся тема про то, как же определить этот коэффициент и потом использовать калькулятор или умножение в столбик для определения потерь.

Но ведь и правда -- можно открыть справочник, угадать коэффициент живого сечения (пусть будет 0,5!) -- "и зачем надо было считать - мучится, строить сетку...... "

 

Для фигурных литых решеток... Для тонких сеток будет еще другой, а для шерстяных тканей вообще не описан.

 

 

 

сосчитать скорость в узком сечении

Это вообще зачем нужно?

[MotorManiac 130]

По существу то нету возражений я смотрю.... Так мелочевка одна : )