Autodesk simulation - воздухопроницаемость трикотажа

[Bonusfrag 104]

ок, делайте в автодеске, принципы те же.
 
Грубая расчетная сетка (фрагмент) вдоль потока в области ткани должна выглядеть примерно так:

Такая сетка стоит 840тыс. расчетный ячеек. Из них 590тыс - ячейки, контактирующие с твердым телом.
 
Научитесь показать мне такую же картинку из автодеска.

 

Добавлю сетку поперек потока

 

[Bonusfrag 104]

кстати... А вы ткань в эксперименте продували в обе стороны??

Ткань ведь, если тряпочку перевернуть, будет другой по форме. А значит - будет другое сопротивление.

 

ps для истории данные с первых итераций:

[Bonusfrag 104]

Результат, когда на входе полное давление 101325, на выходе статика 101276 получился такой:

Видно, что скорость далеко не 10м/с.

 

результат(фрагмент):

 

Сейчас поставлю посчитать вариант, когда на входе 10м/с, а на выходе статика 101276.

[bessmertnaya-92@mail.ru 2]

Сейчас поставлю посчитать вариант, когда на входе 10м/с, а на выходе статика 101276.

у меня при атмосферном давлении 12600000 л/ч на выходе)

кстати... А вы ткань в эксперименте продували в обе стороны??

С одной -лицевой

[Bonusfrag 104]

бессмысленно продолжать обсуждение, пока вы не расскажете следующее:

1) сколько всего у вас ячеек в расчете?

2) как выглядит сетка? 

это можно посмотреть с помощью слоя "plane" - в видеоролике в дереве проекта самый нижний объект:

https://youtu.be/7YF_GQM162M?t=104

этот слой представляет собой заливку по переменной (в д.с. скорость), и + сечение расчетной сетки.

Покажите нам такой слой - скорость + сетку из вашего расчета

Вот в этом уроке создают такой слой (видео уже перемотано).

Вам только найти, как на него сетку добавить.

https://youtu.be/ZCW3kmECCi0?t=269

3) покажите скрины настроек входа и выхода (где вы задаете давление и/или скорость).

[ccc44 53]

просто файл-то выложен в Солиде. Так зачем гнать его в автодеск?

Единственное, если у автодеска лучше с параллельностью, и есть что-то (сервер), на чем это преимущество можно использовать - тогда да...

PS SW жрет 8гиг памяти, чтоб это открыть.... Оо

Файл только выложен в Солиде. Не берусь судить, где он создан. Многотельная деталь содержит 81 импортированный элемент. Дома у меня всего 4 Гига. Открыть смог, но работать нельзя - тормоза и вываливается.

P.S. К сказанному KRISTENом о том, что ткань деформируется потоком, могу добавить, что шерстяная нить имеет ворс, который уж точно никаким тв. телом не смоделируешь…

[kristeen 355]

который уж точно никаким тв. телом не смоделируешь…

Да можно замоделить. Просто какой практический смысл?

 

Примерно понял, как прога устроена, которая это моделировала. Есть геометрия одного "витка" -- простое тело, которое было выложено первым. По этой траектории протягиваем сечение, состоящее из восьми мелких "волокон" с кручением. Вокруг этих траекторий можно еще навернуть более мелкие. Можно задать рандомное отклонение от траектории для имитации нерегулярностей плетения..

 

Если бы солид не лагал на таком количестве тел, можно было бы и в нем сделать. А потом сидеть думать: зачем это все?

 

 

Хитрец @Bonusfrag решил в SW считать... ведь чтобы в FV затянуть, нужно wrl или stl создать... который неподъемный окажется)

 

============================================

Я бы вообще сначала и численный и натурный эксперимент провел на какой-нибудь жесткой металлической сетке или решете от мясорубки, которую и с Идельчиком можно сравнить. Чтобы методику расчета отработать.

 

А так в случае численного эксперимента слишком много всяких допущений/упрощений, а мы даже не можем оценить их влияние на результат.

 

Но во имя картинок продолжаем!

[Bonusfrag 104]

шерстяная нить имеет ворс, который уж точно никаким тв. телом не смоделируешь

Можно подобрать модельную шероховатость, откалибровавшись по эксперименту.  

 

ведь чтобы в FV затянуть, нужно wrl или stl создать... который неподъемный окажется

мало того, что неподъемный, так еще и кривой будет, несъедобный для FV.  Всякие перекрытия и прочие неточности выгрузки.

если только a_schelyaev продемонстриует высший пилотаж, у них есть прога для исправления.

 

Во имя картинок при 10м/с имеем ~1700л/ч и 2кПа разницу давлений... (еще не сошлось, правда...)

[a_schelyaev 371]

Если есть файл с геометрией, то давайте попробуем.

[Bonusfrag 104]

https://cloud.mail.ru/public/jeVw1o63gKub/%D0%A1FD

 

по этой ссылке нижний архив, в нём файл детали открывай. 

Файл сборки у меня не открылся, а вот деталь нормальная.

[a_schelyaev 371]

Сборку просто должна быть в виде отдельных файлов, а не одним.

Например, сперва одним файлом идут поперечные нити, параллельные друг другу, а вторым файлом нити поперек первому набору вторым массивом. Два файла. Втыкаешь как подвижные тела и вуаля.

[Bonusfrag 104]

Сборку просто должна быть в виде отдельных файлов, а не одним.

Например, сперва одним файлом идут поперечные нити, параллельные друг другу, а вторым файлом нити поперек первому набору вторым массивом. Два файла. Втыкаешь как подвижные тела и вуаля.

Ты что-то не то скачал. Геометрия "заказчика" выглядит вот так:

Я не решился такое выгружать в STL и засовывать во FV именно по причине сложности геометрии.

[bessmertnaya-92@mail.ru 2]

Я поэтому и начала использовать упрощенную модель.Хоть и  с отклонением,но она идет. https://drive.google.com/file/d/0BziGXz0HMPf8cGFUYy1lXzlNZk0/view?usp=sharing

 

писала выше.

Я уже пытаюсь подбором давления и скорости получить расход 1800-2500 л/ч

Может хотя бы так получиться 

Изменено 1 мая 2015 пользователем bessmertnaya-92@mail.ru

[SVB 188]

Вопрос топикстартеру (извините заранее за то, что он будет не канве CFD, а чисто профанский): скажите, а ткань разве не имеет мелких-мелких волокон, которые на порядки тоньше нити, которые отходят от ниток? Как ткань выглядит под большим увеличением?

Волокна же не представляют собой стальных прутьев.....

[bessmertnaya-92@mail.ru 2]

Вопрос топикстартеру (извините заранее за то, что он будет не канве CFD, а чисто профанский): скажите, а ткань разве не имеет мелких-мелких волокон, которые на порядки тоньше нити, которые отходят от ниток? Как ткань выглядит под большим увеличением?

Волокна же не представляют собой стальных прутьев.....

Имеет, но не совсем значительные

ну отклонение хотя-бы 15% получить для начала

месяц остался

[Bonusfrag 104]

выполняйте пошагово задания из темы, чтоб успеть за месяц.

 

С сеткой понятно. 

 

Давайте разбираться с тем, что вы хотите получить:

какие и почему задаете граничные условия - пока ответа на этот вопрос не было.

Если задаете скорость - то автоматом получите расход, соответствующий этой скорости, а с помощью программы определите перепад давления.

Если задаете перепад давлений, то программа даст вам на выходе расход и скорость. 

[SVB 188]

Ёкарный бабай!

 

Да о чем речь! Какая погрешность "хотя бы в 15%"! При такой "небритости" ткани...... какая речь может идти по части имитации в CFD-расчётах?

Эта "НЕБРИТОСТЬ" совершенно искажает гидравлическое сопротивление в реальной продувке настоящей модели по сравнению с идеально "бритой" тканью в виртуальном расчёте.

Ну сами подумайте!

[Bonusfrag 104]

Можно в CFD включить искусственную небритость: шероховатость.

Второй момент - при продувке ткани всё, что торчит вот так в сторону, поперек потока, будет изогнуто потоком, и будет торчать вдоль линий тока, а не поперек.

Поэтому вполне можно за 15% побороться.

 

Другое дело, что там похоже "странно" проведен эксперимент... Я до сих пор не понимаю - при каких условиях продували (параметры) и что измеряли...

[SVB 188]

Можно в CFD включить искусственную небритость: шероховатость.

Второй момент - при продувке ткани всё, что торчит вот так в сторону, поперек потока, будет изогнуто потоком, и будет торчать вдоль линий тока, а не поперек.

Поэтому вполне можно за 15% побороться.

 

Другое дело, что там похоже "странно" проведен эксперимент... Я до сих пор не понимаю - при каких условиях продували (параметры) и что измеряли...

Это как это вы представляете "при продувке ткани всё, что торчит вот так в сторону, поперек потока, будет изогнуто потоком, и будет торчать вдоль линий тока, а не поперек" ???

Такое впечатление, что вам не приходилось носить шерстяные ткани.... в кольчужке ходите?

Пусть топик стартер сфоткает эту реальную ткань в процессе её продувке. Оченно мне хотелось посмотреть как по словам Bonusfraga волсинки ка по команде выравниваются в линию и выстраиваются прямо по течению потока. Кстати, хотелось бы услышать как будет при этом определяться число Re, величина гидравлического диаметра или смоченного периметра, если уж упоминался старина Идельчик...      

[bessmertnaya-92@mail.ru 2]

Реальный Эксперимент:

1-давление 49 Па

2-скорость 10 м/с 

3-обьем от 800-8000 л/ч

4-диаметр -3.5 см

результат- 8200 л/ч

 

cfd:

1-давление ?

2-скорость ?

3-обьем ?

4-диаметр -1 см

результат- 1700-2500 л/ч

выполняйте пошагово задания из темы, чтоб успеть за месяц.

 

С сеткой понятно. 

 

Давайте разбираться с тем, что вы хотите получить:

какие и почему задаете граничные условия - пока ответа на этот вопрос не было.

Если задаете скорость - то автоматом получите расход, соответствующий этой скорости, а с помощью программы определите перепад давления.

Если задаете перепад давлений, то программа даст вам на выходе расход и скорость. 

я провела попыток 40 и определили что в CFD скорость  не имеет значения

я  задаю на входе скорость и/или обьем а на выходе давление

итог-на входе показывает расход массовый и обьемный и все хорошо а на выходе-бред