Вопрос по CEL

[Victor_M 30]

есть два куска трубы соединённых болтами (фланцевое соединение) - ДВЕ Лагранжевы сетки

внутри трубы - вода (Эйлерова сетка)

 

Как можно "склеить" две внутренние поверхности труб - что бы получить непрерывную замкнутую поверхность Лагранжевой области для взаимодействия с Эйлеровой?

 

Изменено 17 февраля 2015 пользователем Victor_M

[Vova 419]

Сделайте контакт типа *TIE

[Victor_M 30]

простите, не понял ...

 

я не имею права менять реальный контакт на "склейку"

 

кроме того, даже если я это и сделаю - внутренние поверхности все равно будут две, а не одна - сплошная

 

но подчеркиваю - мне нельзя заменять реальный контакт на "склейку"

[execut1oner 11]

склейте поверхности в assembly -> merge/cut inctances

[Victor_M 30]

простите за "непонимание", но ведь эти поверхности "формально" не имею общей границы - так как принадлежат разным частям модели?!

 

Вы предлагаете склеить обе части трубы в одно целое?

 

или я не прав?

[JAR 28]

Я никогда не работал с эйлеровыми областями, поэтому советовать не могу. Но принцип, думаю, в Абакусе везде общий. Что контакт, что граница области может быть задана через *SURFACE, которая описывается набором элементов или граней элементов. Пропишите в инпе единую *SURFACE и ей ограничьте жидкость.

Повторюсь, сам я так никогда не делал, но, если выложите инп, наверное, можно будет покумекать вместе.

[execut1oner 11]

простите за "непонимание", но ведь эти поверхности "формально" не имею общей границы - так как принадлежат разным частям модели?!

 

Вы предлагаете склеить обе части трубы в одно целое?

 

или я не прав?

Вы же хотите получить "непрерывную замкнутую поверхность" или так, или через *TIE.

[Victor_M 30]

объединять обе детали в одну нельзя и не нужно

 

вопрос состоит как в том, что бы провести расчет CEL - при наличии двух частей Лагранжевой сетки - т.е. с учетом контактных поверхностей фланцевых соединений

Я никогда не работал с эйлеровыми областями, поэтому советовать не могу. Но принцип, думаю, в Абакусе везде общий. Что контакт, что граница области может быть задана через *SURFACE, которая описывается набором элементов или граней элементов. Пропишите в инпе единую *SURFACE и ей ограничьте жидкость.

Повторюсь, сам я так никогда не делал, но, если выложите инп, наверное, можно будет покумекать вместе.

 

я не понимаю - как я могу в СБОРКЕ из двух деталей - сделать единую поверхность ?

 

две внутренние полости двух кусков труб (в данном случае) - физически - не имеют ОБЩЕЙ границы - поскольку принадлежат разным частям!

 

я Вам высылал модель CAE двух кусков труб с фланцевыми соединениями

 

Эйлерову сетку (область) легко вставить в модель

Изменено 19 февраля 2015 пользователем Victor_M

[Vova 419]

я не понимаю - как я могу в СБОРКЕ из двух деталей - сделать единую поверхность ?

 

Делаем сет по узлам например (NSET=имя) ,  

*NSET, NSET=имя

**

   10, 11, 12,  13,  

****************************************************

создаем поверхность:

**Surface ID: 1

*SURFACE, TYPE=NODE,  NAME=имя

 имя,

***************************************************************

 

Роли не играет сколько деталей входят в этот сет, будет одна поверхность

Изменено 19 февраля 2015 пользователем Vova

[Alexejswt 32]

Вышли CAE помогу!

[Victor_M 30]

 

я не понимаю - как я могу в СБОРКЕ из двух деталей - сделать единую поверхность ?

 

Делаем сет по узлам например (NSET=имя) ,  

*NSET, NSET=имя

**

   10, 11, 12,  13,  

****************************************************

создаем поверхность:

**Surface ID: 1

*SURFACE, TYPE=NODE,  NAME=имя

 имя,

***************************************************************

 

Роли не играет сколько деталей входят в этот сет, будет одна поверхность

 

 

спасибо за помощью и любезность - сегодня опять прочитаю еще раз внимательно документацию по CEL и попытаюсь все осознать

 

"мысли":

 

1. делать сетку вручную по точкам - дело утомительное , к тому же если сетки будут не регулярными....

*** в данном случае поверхность "простая" - цилиндрическая, но если будет более сложная поверхность - предлагаемая технология задания поверхностей по точкам - превратится в очень трудоемкую работу .... аккуратность и внимательность человека - вещи "сомнительные"....

или я ошибаюсь?

 

2. на границах двух поверхностей должны быть "совпадающие" точки сеток этих поверхностей

в данном случае это обеспечить можно

но в общем случае - когда поверхности будут иметь "сложные" границы - это сделать мне кажется будет не просто

 

3. на границах двух поверхностей будет область "полоска нулевой толщины" в месте сопряжения этих двух отдельных поверхностей

Как программа будет "реагировать" на эту ситуацию?

 

4. предположим, что произошло смещение двух кусков труб перпендикулярно из осей - между внутренними поверхностями образовался "выступ" - разрыв 2-го рода

Как программа будет "реагировать" на эту ситуацию?

Ведь на сколько я понимаю - поверхность взаимодействия с эйлеровой сеткой не должна иметь таких разрывов?

или я ошибаюсь?

Изменено 19 февраля 2015 пользователем Victor_M

[Vova 419]

1. делать сетку вручную по точкам - дело утомительное , к тому же если сетки будут не регулярными.... *** в данном случае поверхность "простая" - цилиндрическая, но если будет более сложная поверхность - предлагаемая технология задания поверхностей по точка - превратится в очень трудоемкую работу .... или я ошибаюсь?

сеты делаются уже на готовой сетке, это обыкновання группа узлов, элементов или поверхностей, которая создается на имеющеийся уже сетке.

Делается это как правило просто, во всех мне знакомых препроцессорах , есть фукция типа поиска  (saerch)  по поверхности,  или про помощи окна (window) выбирается нужный регион.  Думаю в CAE, подобные функции тоже существуют.  

 

 

 

 

2. на границах двух поверхностей должны быть "совпадающие" точки сеток этих поверхностей в данном случае это обеспечить можно но в общем случае - когда поверхности будут иметь "сложные" границы - это сделать мне кажется будет не просто

Совпадающие узлы не обязательны.

 

 

 

3. на границах двух поверхностей будет область "полоска нулевой толщины" в месте сопряжения этих двух отдельных поверхностей Как программа будет "реагировать" на эту ситуацию?

Вам нужны поверхности и причем тут толщина?  Повехности созданы про помощи сета, как я описал выше.

 

 

 

 

4. предположим, что произошло смещение двух кусков труб перпендикулярно из осей - между внутренними поверхностями образовался "выступ" - разрыв 2-го рода Как программа будет "реагировать" на эту ситуацию?

Думаю, что смещение будет сглажено созданой поверхностью.  Когда должно произойти это смещение? Во время расчета?

[Victor_M 30]

Уважаемый "Vova",

еще раз спасибо за внимание и любезность

 

давайте попробуем обсудить и понять главное:

 

каким образом поверхность созданная на двух не связанных Лагранжевых сетках будет взаимодействовать с Эйлеровой сеткой, при условии относительного смещения этих двух Лагранжевых сеток относительно друг друга во время расчета - в плоскости контакта фланцевых соединений?

 

 

все остальные вопросы пока не так актуальны, если будет найдет ответ на этот вопрос - попробуем обсудить потом.

 

 

 

предположение о том что смещение будет сглажено - в данном случае мне кажется неверным, ибо это не просто "малые" деформации Лагранжевой сетки, и БОЛЬШИЕ перемещения двух Лагранжевых сеток относительно друг друга.

 

и потом, программа имеет алгоритмы сглаживания границ (поверхностей) деформируемых Лагранжевых сеток при контактах между Лагранжевыми сетками, но в данном случае речь идет о CEL:

- каким образом программа будет пересчитывать заполнение ячеек Эйлеровой сетки в области "порожка" - образующегося при взаимном смещении двух Лагранжевых сеток?

Изменено 19 февраля 2015 пользователем Victor_M

[Vova 419]

ну так поэтому я и  спросил, когда  смещение порисходит?
Тут наверно надо считать два варианта, до смещения и другой после.

[Victor_M 30]

простите, это что значит "до и после" с учетом использования Explicit для CEL?
 

[Vova 419]

Когда должно произойти это смещение? Во время расчета?

[Victor_M 30]

конечно во время расчета

 

но мне кажется что это не имеет значения

 

важен сам факт существования "уступа" , а на каком этапе решения он появится- я думаю не имеет значения

[Vova 419]

Если во время расчета, то я не знаю, как программа это делает.  Если верить анимашкам

http://www.3ds.com/products-services/simulia/products/abaqus/multiphysics/coupled-eulerian-lagrangian/

все работает.  Расчет ведь и называется coupled-eulerian-lagrangian.

[Victor_M 30]

нет - это принципиально иные задачи!

 

поверхности контакта Лагранжевых сеток - НЕПРЕРЫВНЫ!

[Vova 419]

важен сам факт существования "уступа" , а на каком этапе решения он появится- я думаю не имеет значени

 

Есть уступ, есть сетка,  создали поверхность (она непрерывна и имеет форму с уступом). В чем проблема то?  
Почему программа не считает?  Я ничего не понимаю. Опишите нормально задачу или выложите Ваш пример.  Я так не понимаю.