Создание оболочки по твёрдому телу. Ошибки.

[Baudolino 0]

 Здравствуйте.

 Имеется задача создать оболочку довольно сложной для твердотельных инструментов формы, создана поверхность, затем отверждена.
 При попытке создания оболочки (после исключения нескольких сегментов, где "подсвеченные кривые слишком искривлены") остаётся ошибка: "оболочка прервана. Геометрия не может быть создана".
 Однако, дефект не подсвечивается. Как его найти средствами анализа, понять не смог.
 Операции "смещение" и "утолщить" на исходной поверхности так же неуспешны, со своими ошибками без прямого указания на место проблемы.
 Прошу по возможности помочь.
 Спасибо.

Изменено 5 февраля 2015 пользователем Baudolino

[GOLF_stream 302]

Прошу по возможности помочь.

Без файла гадать бесполезно.

А без оплаты не интересно - кризис...

[Baudolino 0]

 

Прошу по возможности помочь.

Без файла гадать бесполезно.

А без оплаты не интересно - кризис...

 

Сударь, если Вы сразу заводите речь об оплате, то, видимо, мне нет смысла выкладывать файл, поскольку я не собираюсь её производить.

[wexus 43]

Попробуйте уменьшить толщину оболочки (0.1 мм или чуть более)- может проблема в слишком сложных переходах и вырождении некоторых элементов в районе переходов.

[Baudolino 0]

 Здравствуйте, спасибо за ответ!

 Однако всё это я уже испобовал, в таком случае кроме указанной, появляется ещё ошибка "элемент прерван.Оболочка слишком тонкая". Насколько я понимаю, в Creo есть ограничение на минимальную толщину оболочки относительно размеров исходного тела. Это печально.   Мало того. Я попытался утолщить одну из исходных поверхностей, довольно гладкой, второго порядка, правда, без условия при сопряжении границ "касательность внутренних кромок", (ну не получается с ним нормальной поверхности, а двугранными углами 0 целых и чего-то там, я могу пренебречь) но и там потерпел фиаско.

  Поправка, при ближайшем рассмотрении, на исходной поверхности, несмотря на отсутствие вышеуказанного условия, нет двугранных углов. Да, она по краям неплохо закруглена, однако, согнутые под 90 град. поверхности система отлично утолщает.

Изменено 8 февраля 2015 пользователем Baudolino

[wexus 43]

Думаю без конкретного файла будет сложно разобраться в проблеме.

[Baudolino 0]

 Если нет возможности помочь общим советом, помучаюсь пока сам. Думаю, там масса косяков и просить разгребать их кого-то просто неудобно.

 Спасибо.

[Ruslan 821]

Насколько я понимаю, в Creo есть ограничение на минимальную толщину оболочки относительно размеров исходного тела. Это печально.

Не правильно понимаете. В ПроЕ есть понятие точности детали. И от его значения зависит много чего.

 

 

п.к. Без модели ни кто вам не скажет что у вас не так, а может вы изначально идете не тем путем...

[GOLF_stream 302]

Поменять точность с Относительной на Абсолютную. Не факт, что получится.

Задать минимальное значение толщины оболочки (как уже советовали примерно 0,1мм). Не факт, что получится.

Попробовать сделать вместо оболочки смещение всех поверхностей. Не факт, что получится.

Попробовать изменить направление смещения поверхностей наружу. Не факт, что получится.

 

Возможно, придётся перестраивать модель. Не факт, что получится.

[Baudolino 0]

●

Как правило, отношение толщины тела к другим его размерам не должно превышать 1:10 и быть меньше 1:1000.

 

эта фраза сбила,

точность уже поменял, восстанавливаю разрушенную модель в принципе, не очень много.

Всё остальное уже пробовал.

Спасибо за ответы!

[Baudolino 0]

 Нашёл серьёзный косяк: одна из поверхностей, созданная сопряжением границ имеет две-три довольно коротких (точнее в силу специфики этой длинной поверхности, узких) грани. Слово "грани", здесь условное, так как на кромках между гранями нет двугранных углов, есть только скачкообразное изменение кривизны, причём небольшое. Но кромки на краях этой поверхности, соответственно очень короткие. Поверхность создана по эскизам состоящим а) из эллипсов, б) из прямых участков и эллипсов. Все сопрягающиеся элементы, в каждом эскизе, естественно, касательны. Манипуляции с различными сечениями показали, что узкие кромки/короткие грани возникают если в наборе присутствуют образующие типа а и б , т.е. осуществляется плавный переход из криволинейных участков в прямолинейные (весьма плавный, между прочим). Но это пол-беды. Сама по себе эта поверхность довольно безвредна, выглядит и анализируется вполне презентабельно. Беда в том, что на её кромках (исходных, либо после отсечений) приходится делать другие построения, при этом кривизна соответствующих кромок "пристроенных" поверхностей возрастает на 1-2(!)  порядка и становится видна без анализа. На некоторых пристроенных поверхностях появляются короткие искривлённые участки с выраженными двугранными углами.

Пока разбираюсь с этим, возможно есть и другие косяки.
 

Изменено 9 февраля 2015 пользователем Baudolino

[fenics555 218]

Чем хоть пользуетесь? Обратное моделирование? Деталь импортирована? 

Там вроде есть вариант автоматически зашить все дырки... скиньте модель наконец.

[Baudolino 0]

 Деталь построена руками.

Не выкладываю по двум причинам:

1. в процессе мучений осваиваю CAD

2. несколько стесняюсь большого количества мусора и прочих косяков (учусь)

Спасибо за предложение помочь, я его не отвергаю, просто откладываю.

Понимаю, что и стратегия конструирования может быть ошибочна, но и понимание её приходит с практикой. 

Изменено 9 февраля 2015 пользователем Baudolino

[fenics555 218]

1. в процессе мучений осваиваю CAD 2. несколько стесняюсь большого количества мусора и прочих косяков (учусь)

Чего стеснятся то?  

Я тоже когда-то начинал с кубиков... На то он и форум, чтоб на путь истинный наставляли.

[Baudolino 0]

Чуть позже.

[Baudolino 0]

  По поверхностям: всякое создание поверхностей по кромкам других (а это приходится делать, поскольку иначе не принимается условие касательности даже при создании кромок соседних поверхностей по одной и той же кривой) приводит к ухудшению качества   потомков, увеличению кривизны кромок (от небольшого, до порядков), появлению новых кромок.

  Точность модели изменена на абсолютную 0,024 (точнее не даёт программа).

   Чего удалось добиться: после улучшения качества ряда поверхностей оболочка создаётся толщиной 0.8 на всей детали, и до миллиметра при исключении поверхностей с маленьким радиусом. Более миллиметра- "геометрия не может быть создана"

а мне надо бы 3.5...4.

 Деталь во вложении.

fuse_new.prt.rar

[GOLF_stream 302]

По поверхностям: всякое создание поверхностей по кромкам других (а это приходится делать, поскольку иначе не принимается условие касательности даже при создании кромок соседних поверхностей по одной и той же кривой) приводит к ухудшению качества потомков, увеличению кривизны кромок (от небольшого, до порядков), появлению новых кромок.

Чушь.

[GS 2 323]

Оболочка 4 мм. Подойдет ? Да, Солид. Оффтоп. Посоветовать по Creo немогу, но по общим принципам построения - пожалуй.

--

Предварительно удалил старую геометрию неудавшейся оболочки внутри

Удалил угловые поверхности где руль высоты

Построил новый сплайн (радиус скругления где-то 2.4) на торце стыковки с рулем высоты

Обрезал по нему торец и перестроил заново угловые поверхности, если это не сделать

то оболочка солидом строится, но с петлей внутри тела... 

Это фичи 1-5 в дереве построения (после импорта)

Остальные - группировка поверхностей в группы

Для чего - чтобы внутренние поверхности в оболочке при эквидистанции

выглядели лучше (в идеале радиус должен был быть не 2.4, а более 4 мм)

--

Не знаю как странслируется, но вот - rar архивы 

https://www.sendspace.com/file/fty601 - файл в парасолиде x_b (462.84KB) 

https://www.sendspace.com/file/f7g966 - файл в STEP203 (8.42MB) 

https://www.sendspace.com/file/whhkcm - файл в ProE/Creo (6.38MB)

https://www.sendspace.com/file/ms7tr3 - файл в SW2014 (2.78MB) с деревом

 

 

 

 

[Dna 138]

GS, You are AWESOME man!

Чётко!

[Baudolino 0]

Оболочка 4 мм. Подойдет ? Да, Солид. Оффтоп. Посоветовать по Creo немогу, но по общим принципам построения - пожалуй.

 

 Огромное спасибо, что откликнулись! Всё круто!

Однако, в данный момент задача стоит попробовать (ПОПРОБОВАТЬ!) пройти весь путь (неблизкий) самим.

Solid как-то не лёг на душу, хотя все моделисты в нём делают, а Creo зацепил.

Если позволите, в личке по стратегии пообщаемся.

Изменено 12 февраля 2015 пользователем Baudolino