Перейти к публикации

Зависимость вынужденных колебаний и скорости потока


Рекомендованные сообщения

Всем доброго дня.Есть задача с которой я хотел бы попросить помощи.Мне нужно найти области резонансных скоростей.

Задача выглядит так.Perepad-8.jpg

Я посчитал собственные колебания трубки д25 и толщиной стенки 4мм.Но я не могу связать скорость потока и вынужденные колебания,что бы понять область резонанса.Возможно это надо решить теоретическую задачу и уже вывести соотношение как связаны вынужденные и свободные и от этого отталкиваться,но я не знаю как.Есть вот таблица ,как связана скорость и колебания ,но я не знаю как найдены эти коэффициенты.

 

post-45471-0-67850500-1419416187_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Есть вот таблица ,как связана скорость и колебания ,но я не знаю как найдены эти коэффициенты.

Начните отсюда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Есть вот таблица ,как связана скорость и колебания ,но я не знаю как найдены эти коэффициенты.

Начните отсюда.

 

Спасибо.Я вроде как понял.Но пока не могу связать длину цилиндра и область резонансный скоростей.Пока тока задачу в 2Д могу решить без учета длины цилиндра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в первом приближении 2D вполне может хватить. Ну а если не хватит - то решать CFD в нестационаре. А позже может и 2-way-FSI.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в первом приближении 2D вполне может хватить. Ну а если не хватит - то решать CFD в нестационаре. А позже может и 2-way-FSI.

я сравнивал по таблице приложенной к посту и своим скоростям,у меня различие примерно 10 m/s.Увы,то что вы написали ,я пока не обладаю знаниями этих программ.Тока воркбенч и солид SW.Спасибо за помощь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не прграммы, скорее, технологии.

К сожалению, вряд ли известно каким образом получена таблица. Например, она может быть результатом экспериментального исследования, а не расчета. А представленные формулы являются аппроксимацией результатов эксперимента. Это еще в лучшем случае.

Если это имеет место, то перед Вами, возможно, стоит задача получения такой же таблицы расчетным путем - то есть предсказывать эксперимент расчетным образом (собственно, а для чего еще нужны расчеты? хотя, это как-то раз довольно плотно обсуждалось.)

шаг 1. критическую скорость брать по Струхалю для определенной из модального анализа частоты. при этом, отдавать себе отчет, что задача срыва вихрей решалась в 2D.

если такой подход не даст результата, то можно идти по пути приближения расчета к реальности. в частности, решить 3D задачу гидрогазодинамики.

шаг 2. решить задачу обтекания неподвижной трубки и определить частоты срыва вихрей в зависимости от скорости набегающего потока. 

это снова может не дать собвпадения с таблицей. тогда, возможно, захочется учесть тот факт, что трубка деформируется. вероятно, это смещает частоты срыва вихрей.

шаг 3. такую задачу придется решать, связывая механическую и гидрогазодинамическую задачу. теоретически - это максимальное приближение к реальности. больше учитывать уже нечего.

 

но уже на втором этапе возникают дикие сложности. возможно, лучше остаться на первом шаге и грамотно скалибровать модель.

кроме того, заметьте, что вышеописанное опирается на предположение, что таблица получена экспериментально - то есть описывает реальность. если это предположение не верно, то Вас ждут совсем другие приключения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
×
×
  • Создать...