Станочная Система Координат?

[doob 14]

Что такое Станочная Система Координат?

Как они используются?

Для чего нужны?

Есть ли САМ системы, поддерживающие Станочные Системы Координат?

[MFS 249]

Это не плавающие ли нули? Которые G54 - G59?

[ART 511]

Наверное "нули станка" имеются ввиду?

[mif 1]

Это видимо вопрос из серии: "..мужики, а как научиться программированию..".

Станочными обычно обзывают не смещенную систему координат. Т.е. ту, которую станок находит при обнулении/поиске референтных меток. Если вбить например в G54 нулевые смещения, и дать смещение G54 в программе, то это и будет работа в станочных координатах. Работать в них будет не удобно, лучше обычным методом:

- вбивать, например G54 смещение нуля детали относительно станочного нуля;

- в программе дать "G54", и работать в координатах детали.

ЗЫ: CAM-ам безразници какая система координат будет на выходе.. и всякиее координатные заморочки обычно регулируются постпроцессором, а не самой CAM. Другой вопрос что работая в станочных координатах нужно будет деталь размещать внутри зоны обработки станка еще в CAD-е.. А потом на станке придется ставить заготовку в то место, в котором деталь размещена в CAD-е. Обычно же делают задом наперед: ставят заготовку где-нибудь внутри зоны обработки станка, а потом уж переносят систему координат станка в какую-нить известную точку заготовки используя G54-G59.

[doob 14]

У меня спор (в котором должна родиться истина) с коллегой по этому вопросу. Приблизительно звучит так - есть большая деталь, которую удобно было бы обрабатывать с разных нулей, для чего и используются станочниые системы координат. Получается удобным на разные зоны детали назначить различные станочные нули G54-G59. Тогда возникает вопрос, насколько к этому готовы САМ системы? Получается, что они тоже должны иметь инструмент для такого смещения.

[MFS 249]

Для этого должны быть готовы фрезеровщики, а не CAM системы :). Для CAM тут нет ничего военного - делаешь УП от разных СК, выводишь в НЦ файл и рисуешь как привязываться.

Или вы хотите в одной УП несколько нулей забить? В powermill можно вроде бы что-то такое изобразить, хотя я не пробовал...

[doob 14]

Смена осей координат в одной программе часто случается в массовом произовдстве на хитрых автоматических переустановах детали. Многие стойки и САМ-системы это поддерживают. Ситуация как раз наоборот. На разных краях одной детали установлены системы координат, каждая для обработки своего края. Бывают ли такие случаи? Есть ли в такой технологии преимущество, удобство? Какая-нибудь польза?

[MFS 249]

Вайнот?

Иногда имеет смысл забазировать разные элементы детали от разных баз.

[doob 14]

Так какой смысл? Хотя бы один пример, а лучше несколько. Это принципиально! Либо эта тема высосана из пальца, либо должно быть применение этой возможности многими ЧПУ-шниками. Кто-нибудь применял такое в реальном производстве? Расскажите.

[MFS 249]

Я не применял ни разу. Но пример измыслить легко - ставите на стол несколько деталей и обрабатываете их по очереди.

[VESKO 55]

To: doob

Если станок с палетной сменьi заготовок , тогда при установке палетная станция прикрепляеть

к каждой деталь его "перснальние" системьi координат . После зажима палета ка столе

станка в стойке автоматически вводятся ети стойности . Ето облекчаеть обработки корпусньiх

деалей с 5 сторон на нескольких станков с последовательним перемещением палета .

Другое приложение подсказал Вам MFS

В частности когда работал на станок с большим ходом по X ос ( 1200 мм )

я часто креплял несколько РАЗНЬIХ деалей , обединял программьi и запускал

все ето на ночную смену . Возможность смещения координатное начало

значительно облекчало жизнь.

Пример с палетов видел в соседней фирме , но не употреблял - я

инстументальчик , а они делали корпуса деревообработьiвающие

станки

[ART 511]

To: doob

На разных краях одной детали установлены системы координат, каждая для обработки своего края. Бывают ли такие случаи? Есть ли в такой технологии преимущество, удобство? Какая-нибудь польза?

Бывают. Иногда скажем деталь имеет разные высоты и кучность работы. Скажем деталь с одной стороны имеет высокую стенку нужно задать смену инструмента вне детали, а с другой стороны детали стенки низкие и или же выгодно смену инструмента задать с другой стороны поближе к "куче" чтобы не бегать менять инструмент в другой конец стола. В массовом производстве каждая секунда дорога.

Но пример измыслить легко - ставите на стол несколько деталей и обрабатываете их по очереди.

Здесь удобство в чем, тебе как программеру не важно где стоит деталь на столе, наладчику пишешь поставить координаты относительно заготовки там-то и усе.

[doob 14]

To: doob

Бывают. Иногда скажем деталь имеет разные высоты и кучность работы. Скажем деталь с одной стороны имеет высокую стенку нужно задать смену инструмента вне детали, а с другой стороны детали стенки низкие и или же выгодно смену инструмента задать с другой стороны поближе к "куче" чтобы не бегать менять инструмент в другой конец стола. В массовом производстве каждая секунда дорога.

<{POST_SNAPBACK}>

Этот случай самый близкий. А вообще-то я понял, что поставил проблему не очень корректно. На самот деле так. Подготовленно множество программ на для одной детали. Абсолютно все программы выполнены от одной системы координат. Затем какие-то из списка готовых программ каким-то преобазованием (конечно же, в этом случае может быть только линейное смещение) переделываются на другую систему координат. Я вижу удобство такого смещения только в том, что ЧПУшник делает программы в своем однажды выбранном нуле, а для станочника из-за каких-то хитростей программа попадает в нуле, удобном для станочника.

Может это и есть ТА САМАЯ ПОЛЬЗА?

[MFS 249]

А что, не бывает так, что надо забазировать разные элементы детали от разных баз? Из соображений точности?

[doob 14]

Конструктивный вопрос!

Обрисовываю ситуация под вопрос. На столе установлена деталь, скорее всего большая, но полностью доступная для обработки с одного установа. На разных краях детали отверстия. Расстояние между отверстиями "непостоянное".

В инструментальном трудно представить ситуацию, когда расстояние между двумя базовыми отверстиями имеет значительное отклонение. Скорее всего это брак, который следует исправить начиная с отверстия. Или по каким то причинам(?!) можно обработать от смещенного нуля.

В массовом производстве такое бывает, но получается, что становчник должен каждый раз искать по крайне мере один нуль заново, что непохоже на массовое производство.

Единственный пока реальный случай - обработка деталей нескольких типоразмеров типа тяги - На одном конце петля, на другом - крючек, середина постоянного сечения. Концы всегда одинаковые, длины тяг разные по типоразмеру. В этом случае удобно применять программы для такого плавающего нуля.

А еще какие-нибудь примеры возможны?

[GARIKOB 0]

Применял такие вещи в двух случаях:

1. Несколько деталей на большом столе

2. Обработка длинной детали с переустановом.

Насчет одной детали с двумя базами - не встречал, и вообще сомнительная ситуация когда габарит детали настолько плавает.

[doob 14]

Примеры несколько не попали в тему.

1. Если детали одинаковые, то программист вообще может и не знать о их существовании. То есть всё сделал станочник. А программист работал всего с одной системой координат.

2. С переустановом несколько ближе. Но на самом деле во вторую точку привязки можно и не ставить СК как для САМ системы, так и для станка. Поскольку положение новой базы относительно основной СК заранее известно, то во время привязки к новой базе можно указать значения смещений, после чего деталь обрабатывается в ранее использованном нуле детали.

Похоже, все-таки, что если мы хотим устроить некоторый трюк со смещением системы координат на детали, в САМ системе для этого достаточно использовать обычную систему координат ничем не отличающуюся от других.

[Pingvin man 29]

Тема высосана из пальца.

Кому как удобно, так и работает. Я частенько пользуюсь G59, не вижу в этом чего-то необычного. Надо тебе, работай от нескольких СК, главное, чтобы все остались довольны.

[doob 14]

СПАСИБО!

Мне именно такой ответ и был нужен...

Хотя, тема закончилась на "параллельных" декартовых СК. А наш спор поехал гораздо дальше.

[Димтрий 0]

станочная система координат в первую очередь удобна для смены инструмента поскольку вылет у инструмента бывает разный,иесли один инструмент может отойти от детали на 200 мм то другой нет,поэтому для смены инструмента удобно использовать G53 да и некоторые станки запуск программы не с начала,поддерживают только с машинной системы координат