CAE системы

[Booster 103]

2 MikeS

Экспресс анализ для конструктора-это пиар чистой воды.А PTC пиарить могут чего стоит одно название WildFire (дикий огонь блин).Но к делу.Конструктор должен обладать большим опытом такой работы,а где его взять если надо конструировать?

Например считать балку или крышку в лоб с автоматической генерацией сетки конечно можно,но имея опыт рассчетов можно свести задачу к плоской и прикинуть по учебнику сопромата или по памяти.Тем более что грубо оценить знающему человеку не сложно.А окончательные расчеты тем более должен делать спец какую там еще ползучесть или усталость будет в голове держать конструктор?

Так что конструктору конструкторово,нагрузочнику-нагрузочниково,спецу по МКЭ-МКЭ.Спроектировали советуясь с КАЕвцем а потом рассчитали всё по полной.После подборки соплей сдали проект.Вот и вся теория на мой взгляд.  

[Гость]

Возьмите ВУЗовскую программу подготовки инженеров-конструкторов, там КЭА отведено 4 часа, без лабораторных и практических занятий.

Неа, не во всякой программе есть такое. Думаю это зависит от продвинутости ВУЗа и от специальности.

[Klocska 1]

Ну, кстати, видел я парочку кадров которые и в CAD сильны были и в FEM. Но, в основном, FEMом занимались, расчитывая модели, которые сами же на CAD и проектировали. Но только это не от хорошей жизни было, тем более что каждый из них по опыту и навыку должен был бы в нормальной ситуации уже "на секторе" сидеть.

[Stamur 0]

Здравствуйте Уважаемые!!!

Считаю, что раздел про МКЭ расчеты нужен в этой конференции...

А особенно пообсуждать проблемы на стыке КАД и КАЕ программ... помнится что кто-то пытался поднять народ на обсуждение проблем передачи моделей через различные промежуточные форматы... передавать модели из разных КАДов в тот же Ансис - тож надо уметь... вот и сольем все в одном.

Мы в своих повседневных разработках частенько прибегаем к различным солверам МКЭ - хотя и вручную могем... однако при моделировании проекта на твердотелке с применением параметризации - использование того же DS ох как помогает... то тут прикинули, то там посчитали, глядишь и оптимизировали немного - порчность - дело тонкое...

А потом конечно и целиком сборочку посчитать можно, посмотреть как что себя ведет,  как в динамике, так и при статических нагрузках - глядишь и опять что-то вылезет, где прибавить, а где и потоньше сделать...

Однако, как я уже писал, конечные расчеты приходиться отдавать сертифицированным "специалистам" - зато с одного раза проходит, моделей расчетчикам накидал - и дело в шляпе...

Так что давайте создадим такой раздел - я думаю и что обсуждать найдется и кому обсуждать...

[Booster 103]

2 stamur

Интересно а что вы будете с тепловиком обсуждать или с тем кто всякие излучения взаимные считает?Да и еще кто Вам нагрузки выдает?Или сами прикидываете.

[Stamur 0]

Booster - нагрузки сами прикидываем... мы сами себе и жнецы и кузнецы, да на дуде могем,  а про тепловика - за спиной стоит металлург и гнусно посмеивается - вот с ним то и будете обсуждать...

[vitch 0]

Stamur

Booster - нагрузки сами прикидываем... мы сами себе и жнецы и кузнецы, да на дуде могем,  а про тепловика - за спиной стоит металлург и гнусно посмеивается - вот с ним то и будете обсуждать...

Под тепловиком мне кажется подразумевался человек занимающися тепловыми расчетами. Для металлурга это слишком круто.

А не приходилось Вам, уважаемые жнецы и кузнецы, решать задачи по определению ресурса работы узла или механизма. Например, двигатель бензиновый или дизельный, поршень, кольцо поршневое, цилиндр, есть все и мат.модели, и характеристики металлов из которых все это изготовлено, есть и фзико-химические характеристики смазки, и условия работы тоже есть. Можно ли определить через сколько циклов, тактов или дней или лет износ поршневого кольца составит например 0.1 мм.

Говорят такие проги есть. Может кто что слышал?

[Stamur 0]

vitch - наши металлурги и тепловыми расчетами занимаются - объемной термообработкой балуются - да все так, тольки для сэбе... жажда знаний, понимаешь...

А вот задачи на ресурс считать не пробовали - пробел в нашем "образовании"... хотя задача на самом деле интересная... надо попробовать подумать над ней...

[AlexP 1]

Можно ли определить через сколько циклов, тактов или дней или лет износ поршневого кольца составит например 0.1 мм

Вообще то такие вещи решаются статистическими и вероятностными методами. Конечно-элементные методы не помогут. Литературы довольно много. А пакеты программ вряд ли будут, т.к. требуется достаточно большая база экспериментальных данных. Из литературы: В.А. Петров, А.Я. Бакшарев, В.И.Веттергрень ФИЗИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ПРОГНОЗИРОВАНИЯ ДОЛГОВЕЧНОСТИ КОНСТРУКЦИОННЫХ МАТЕРИАЛОВ СПб.: Политехника, 1993. - 475 с.

[vitch 0]

AlexP

Вообще то такие вещи решаются статистическими и вероятностными методами.

Насколько мне известно, ни один из этих методов не учитывает ни характеристик материалов, ни условия работы.

Двигатель я привел для примера, а еще более существенная задача стоит при определении живучести пушек. Внес конструктор изменение, повышающее стоикость ствола на 30%, чтобы проверить это, берем пушку и стреляем десятки тысяч выстрелов, а один выстрел стоит 300 руб. Поэтому и стоит такая задача. Говорят, что есть такое.

[Booster 103]

Есть методы буржуи вон краш тесты проводят на кластерах и потом врут что расхождение с экспериметом 5 %. Посмотрел бы я как они провели 10 краштестов и получили разброс меньше 10%

[vitch 0]

Booster

Есть методы буржуи вон краш тесты проводят на кластерах и потом врут что расхождение с экспериметом 5 %. Посмотрел бы я как они провели 10 краштестов и получили разброс меньше 10%

Не в защиту буржуев, а справедливости для..

Несколько лет назад мы считали на прочность раму мотоцикла и чтобы спокойно спать провели затем сравнение теории с практикой. Для чего наклеили на раму тензодатчики и на испытательном стенде записали возникающие напряжении перемещения. Разброс получился меньше 10% и только за счет того, что датчики клеились по оси и перпендикулярно ей. Практически очень плохо учитывались напряжения от скручивания рамы. После этого мы перестали проверять и буржуев и заодно и себя.

[Booster 103]

Для чего наклеили на раму тензодатчики и на испытательном стенде записали возникающие напряжении перемещения. Разброс получился меньше 10% и только за счет того, что датчики клеились по оси и перпендикулярно ей

Не это разные вещи краш тест-это процесс на который влияет куда как больше не прогнозируемых параметров,чем на Вашу раму.Получить на краш тестах два одинаково разбитых автомобиля-это архисложная задача.И вообще значение 5% очень спорно даже в подсчете голосов на выборах.Дипутат Н выиграл у депутата V с перевесом 0.6% я смеюсь.Для лохов это все погрешность менее 3% крайне редкое явление.

[Nikolas 0]

Кто чем пользуется для краш-тестов?

Я не видел ничего кроме PAM-Crash. К нему еще PAM-Safe для расчета систем безопасности в автомобиле. Интересно узнать что еще используют у нас?

Что касается расчетов течений жидкостей и газов: StarCD, Fluent, CFX.

Кто может сказать уверенно, которая из этих систем лучшая? (у нас остро стоит вопрос выбора)

[vitch 0]

Booster

Не это разные вещи краш тест-это процесс на который влияет куда как больше не прогнозируемых параметров,чем на Вашу раму.Получить на краш тестах два одинаково разбитых автомобиля-это архисложная задача

Я и не пытался сравнивать с краш тестом нашу работу. Я просто высказал свое мнение о том, что современное программное обеспечение позволяет с достаточно большой вероятностью делать всевозможные инженерные расчеты, в том числе и по определению пассивной и активной безопасности транспортых средств.

[AlexP 1]

Сразу не нашел, пришлось порыться:

1. Строительные и дорожные машины №4-1980 стр.21 "...долговечность конструктивно одинаковых узлов, изготовленных на разных заводах, только вследствии разброса геометрических параметров сварных швов, может различаться вдвое..."

2. Техника машиностроения №2 1999 (20) стр. 44, статья "Проектирование деталей машин с учетом усталости" "...наиболее достоверные соотношения...могут быть установлены статистической обработкой результатов наблюдений контрольных партий машин в эксплуатации и при испытаниях деталей в стендовых условиях. ...только статистической обработкой можно определить функцию соответствия стендовой долговечности эксплуатационному ресурсу."

Кто чем пользуется для краш-тестов?

LS Dyna см. <noindex>http://www.cadfem.ru/</noindex> Это общепринятая программа для анализа высоконелинейных и быстропротекающих процессов.

Не слишком сложные краш-тесты можно делать в ANSYS/LS-Dyna, здесь работа попроще, может и конструктор освоить

[Booster 103]

Я просто высказал свое мнение о том, что современное программное обеспечение позволяет с достаточно большой вероятностью делать всевозможные инженерные расчеты, в том числе и по определению пассивной и активной безопасности транспортых средств.

Я как раз высказал то что невозможность анализировать все параметры влияющие на процесс краш-теста делает заявления о мизерных различиях с аналитикой-блеф.А в Вашем случае поиск был сведен к известному ряду параметров которые вы и сравнивали с экспериментом.

[avargano 0]

2 inord

Предлагаю ответственным назначить avargano - он этим на жизнь зарабатывает и ни в коем случае не звать Анпилова  

Коллега, спасибо, тронут до слез :-) Жалко, что пропустил весь этот топик сидя в горах под Штуттгартом, посему и выплыл только сейчас.

В поддержку I-DEASа для КЭ могу лишь сказать - делал в Германии в числе прочего крэш сети для Форда, причем именно на I-DEASe, т.к. фордовцы считают I-DEAS c его section mesh более удобным инструментом, чем даже HyperMesh.

[hamyak1 0]

Первый конкретный вопрос:

Кто-нить работал с MoldFlow Plastics Insight??

У нас пиратская версия, некоторые модели вообще не берет - не понятно - то ли сломано криво, то ли мы че не так делаем...

[al264 0]

некоторые модели вообще не берет

А Вы как модели затягиваете, через STL, или в каком родном CADовском формате?

И какую сетку натягиваете Midplane, Fusion или 3D?

У мена проще всего (но не лучше) получается CAD->STL->Fusion.