Какая CAD/СAE значительно лучше работает с большими сборками, чем SolidWorks?

[Sergei 298]

В Компас 15, если пользоваться компоновочной геометрией, по идее, таких проблем быть не должно.

[ILL 241]

Сам недавно столкнулся с этим в Солиде (сборка порядка 2 500 компонентов). Без мата вслух трудно было обходиться - "ни чего не делал, только вошёл". При обновлении (полном Ctrl Q) ошибка могла пропасть, при открытии\закрытии сборки могла пропасть (а могла и не пропасть). Иногда помогало удаление абсолютно любого другого сопряжения, а при наложении его вновь проблема больше не появлялась. При использовании компонентов с "решить свободно" ситуация может ещё больше осложниться.

 

Из всех версий SW, в которых работал, (2004, 2005, 2009, 2012) с таким столкнулся с переходом с 2009 версии на 2012.. Поэтому подозреваю, что дело все-таки в самом SW. Видимо, пытались код оптимизировать, но сделали только хуже..

[Creatoryx 0]

 

Поясните, что такое "собирать по СК"? Это что-то свойственное только T-Flex ?

СК - Система Координат.

Привязка деталей в сборке, совмещением систем координат.

Свойственно не только ТФ.

 

Всвязи с этим интересно: как отслеживаются положения компонентов сборки, позиционированные по СК, при изменении геометрии и размеров других компонентов?

[GOLF_stream 298]

как отслеживаются положения компонентов сборки

Однозначно.

[Creatoryx 0]

 

как отслеживаются положения компонентов сборки

Однозначно.

 

Однозначно - каким образом? По системе координат сборки они должны остаться на прежнем месте... Вроде так?

[BSV1 1 730]

Однозначно - каким образом?

В самом простом случае ЛСК1 и ЛСК2 (локальные система координат) должны совпадать: начало с началом, одноименные оси - друг с другом. Если компонент_1 сборки изменяется или смещается, то построенная на нем ЛСК1 соответственно меняет свое положение. ЛСК2 компонента_2 перемещается вслед за ЛСК1, а компонент_2 вслед за ЛСК2.

[twiddle 8]

to GOLF_stream:

 

Ну совсем-то огульно ругать не самый привычный Вам софт не надо, есть в сборках СВ инструмент для разделения базирующих и "прочих" сопряжений:

 

[GOLF_stream 298]

Ещё про бардак в солидовских сопряжениях.

Предположим, есть сопряжение Параллельно на расстоянии 5мм. Если я изменю 5 на другую величину, то я не знаю точно в какую сторону это расстояние изменится - сместится сама деталь или сместится другая, к которой это расстояние задано.

[Sergei 298]

Ещё про бардак в солидовских сопряжениях.

Предположим, есть сопряжение Параллельно на расстоянии 5мм. Если я изменю 5 на другую величину, то я не знаю точно в какую сторону это расстояние изменится - сместится сама деталь или сместится другая, к которой это расстояние задано.

А если таки попробовать одну деталь полностью определить?

Я давно подозревал что проешники не от мира сего.

[sloter 556]

Если я изменю 5 на другую величину, то я не знаю точно в какую сторону это расстояние изменится - сместится сама деталь или сместится другая, к которой это расстояние задано.

Сместится та деталь у которой есть данная степень свободы. 

[GOLF_stream 298]

Сместится та деталь у которой есть данная степень свободы.

Это я знаю. Только хрен поймешь какая это деталь.

Особенно в чужой сборке.

[Creatoryx 0]

 

Однозначно - каким образом?

В самом простом случае ЛСК1 и ЛСК2 (локальные система координат) должны совпадать: начало с началом, одноименные оси - друг с другом. Если компонент_1 сборки изменяется или смещается, то построенная на нем ЛСК1 соответственно меняет свое положение. ЛСК2 компонента_2 перемещается вслед за ЛСК1, а компонент_2 вслед за ЛСК2.

 

Деталь2 прикреплена гранью к детали1. Деталь1 раздулась в размерах. Положение ЛСК1 не изменилось, почему ЛСК2 должна передвинуться?

 

to GOLF_stream:

 

Ну совсем-то огульно ругать не самый привычный Вам софт не надо, есть в сборках СВ инструмент для разделения базирующих и "прочих" сопряжений:

В моем солидворкс 2012 в контекстном меню нет опции "просмотреть сопряждения", хотя это можно сделать в дереве проектирования.

Наверное я отстал от новых возможностей солида. Что значит подчеркивание сопряжения зеленым?

Изменено 14 ноября 2014 пользователем Creatoryx

[GOLF_stream 298]

Деталь2 прикреплена гранью к детали1. Деталь1 раздулась в размерах.

Деталь 2 поедет вслед за ГРАНЬЮ, К КОТОРОЙ ОНА ПРИВЯЗАНА. СК тут ни при чём, если привязка к грани, а не к СК.

[BSV1 1 730]

Деталь2 прикреплена гранью к детали1. Деталь1 раздулась в размерах. Положение ЛСК1 не изменилось, почему ЛСК2 должна передвинуться?

Если положение ЛСК1 не меняется, то и ЛСК2, естественно, останется на месте. Например, если ЛСК построена на точке, расположенной в центре диска, то сколько не меняй его диаметр, ЛСК не сдвинется.

[sloter 556]

Как я понял, сопряжение  по ЛСК - то же самое, что и сопряжение по геометрическим объектам, только через посредника (ЛСК), которую ещё надо создать. Не понимаю, почему такое сопряжение должно работать быстрее? К тому же оно менее гибкое, чем сопряжение по геометрии напрямую, ибо с одними и теми же объектами геометрии можно создать разного рода сопряжения. 

[Sergei 298]

Это я знаю. Только хрен поймешь какая это деталь. Особенно в чужой сборке.

Мышкой подёргать можно. Минус с дереве у детали.

Может я чего то не понимаю, но получается что в ПроЕ просто реализован частный случай возможностей SW. В SW можно всё, в ПроЕ только определённым образом.

То же самое с эскизом. В ПроЕ всегда определён с помощью "серых" размеров, в SW может быть как определён, так и нет. Но если в SW поставить в настройках одну галочку, то он не даст выйти из недоопределённого эскиза.

То есть в SW можно проектировать как в ПроЕ, а вот в ПроЕ как в SW нельзя.

Как я понял, сопряжение  по ЛСК - то же самое, что и сопряжение по геометрическим объектам, только через посредника (ЛСК), которую ещё надо создать. Не понимаю, почему такое сопряжение должно работать быстрее? К тому же оно менее гибкое, чем сопряжение по геометрии напрямую, ибо с одними и теми же объектами геометрии можно создать разного рода сопряжения. 

Я ещё раз повторюсь, что в Компас 15 появилась так называемая "компоновочная геометрия". Очень интересная штука. Как я понял она позволяет на порядок увеличить надёжность сборки, чтобы не было того, о чём данная тема.

[Ruslan 753]

Может я чего то не понимаю,

Реализация сборки совсем разная. Разный принцип решателя. Были даже статьи на эту тему.

 

И это правильно, свобода не всегда хорошо.

[sloter 556]

Я ещё раз повторюсь, что в Компас 15

То что у Вас теперь новая мечта - это я понял . Только какое отношение имеет последний пост к моей реплике? В Компас много интересного заявляется, только реализуется потом сами знаете как... "Компоновочная геометрия" - это лишь название. Разными методами и приёмами такая технология уже давно реализуется в большинстве CAD. Теперь и в Компас (наверное). По описанию больше всего похоже на Skeleton в ПроЕ или "ссылочный набор" (кажется так называется) в NX. В Инвенторе реализуется через технологию "Производного компонента" с использованием ряда команд.

[Bully 1 098]

То есть в SW можно проектировать как в ПроЕ, а вот в ПроЕ как в SW нельзя.

 Есть у SW такой недостаток. И именно "недостаток". Позволяет делать много чего, что отказываются выполнять NX, Creo и др. Но частенько потом может оказаться, что этого на самом деле делать не стоило. SW обходит (строит по-своему) какие-то моменты, которые как раз не позволяют в NX построить без лишних условий.

 

Я всегда вспоминаю случай, когда SW построил скругление на дне канавки переменного сечения, когда в NX (тогда ещё UG, вернее) это не получилось с наскоку (пришлось делать переменный радиус). При ближайшем рассмотрении выяснилось, что скругление получилось за счет локального изменения глубины канавки, причем чувствительного, процентов на 30-40. (Ест-но, это не я по своей воле в двух прогах работал, а просто одновременно с конструктором изделия оптимизировали конструкцию. Он работал в SW.)

[Sergei 298]

наверное

Вот именно что одни догадки. На демонстрации впечатлило, хоть я и не понял половины.

И это правильно, свобода не всегда хорошо.

Есть у SW такой недостаток. И именно "недостаток". Позволяет делать много чего, что отказываются выполнять NX, Creo и др. Но частенько потом может оказаться, что этого на самом деле делать не стоило. SW обходит (строит по-своему) какие-то моменты, которые как раз не позволяют в NX построить без лишних условий.

Что делать, а что не делать должен решать конструктор, а не инструмент.