Какая CAD/СAE значительно лучше работает с большими сборками, чем SolidWorks?

[streamdown 1 565]

Меня возмущает

 

Ещё раз, у меня были похожие проблемы. Когда дерево желтело и невозможно было из ста с лишним сопряжений найти косячное. Но я знал, что это только моя ошибка и работал дальше, так как сроки горели. В последствии, всё пересопряг как надо и всё работает и шустро перестраивается. И детали в контексте, и отверстия с фасками в сборке, и куча сопряжений, и слабый комп. Всё в одной сборке.

Есть тут товарищ на форуме, который (почему то именно мне) доказывал, что если он сохранит винт тулбоксовский рядом со сборкой, его подредактирует, а потом переоткроет сборку, то у него должен просто обязательно встать переделанный винт. Мол он же его сохранил.

 

Вот http://cccp3d.ru/topic/4922-prodolzhim-galereiu/page-28#entry613762 поинтересуйтесь у товарища, почему он не пишет о тормознутости, судя по его картинкам сборок.

За несколько лет работы в программе, я как-то научился отличать мои косяки, от косяков программы. И в данном конкретном случае у меня большие подозрения, что у вас именно первый случай. Ну да ладно. Как я вам писал ранее - вам же работать в программах. В каких выберете.

[GOLF_stream 309]

Мои впечатления от работы в разных системах на одном и том же компьютере.

Основная система - Крео.

Иногдла работаю в Солиде. По сравнению с Крео более задумчив даже на небольших сборках и не очень сложных деталях. То, как реализованы сопряжения в Солиде, после Крео кажется сплошным бардаком. Это моё личное мнение. Пользователям Солида именно это как раз нравится и они стонут от Крео.

Инвентор пробовал два раза. Оба раза не выдерживал его бесконечной задумчивости даже по сравнению с Солидом. но некоторым и интветор нравится.

Вывод: что кому нравится - это исключительно дело привычки (иногда менталитета).

 

На каркас навешено более сотни деталей

Это вовсе не большая сборка. Большая - это десятки тысяч и более...

[Creatoryx 0]

Мои впечатления от работы в разных системах на одном и том же компьютере.

Основная система - Крео.

Иногдла работаю в Солиде. По сравнению с Крео более задумчив даже на небольших сборках и не очень сложных деталях. То, как реализованы сопряжения в Солиде, после Крео кажется сплошным бардаком. Это моё личное мнение. Пользователям Солида именно это как раз нравится и они стонут от Крео.

Инвентор пробовал два раза. Оба раза не выдерживал его бесконечной задумчивости даже по сравнению с Солидом. но некоторым и интветор нравится.

Вывод: что кому нравится - это исключительно дело привычки (иногда менталитета).

 

Под "бардаком" сопряжений в солиде вы понимаете возможность задания избыточных сопряжений? Например: параллепипед сопрягается к другому "совпадение" по трем граням. А необходимым и достаточным будет набор сопряжений совпадение: двух пар граней, и пары вершин? Хотя здесь возможны и другие варианты...

Лет 5 назад, мне в инвенторе не понравился инструмент измерений (линейка). Ну, и непривычночть интерфейса играет свою роль, когда успел привыкнуть к другому. Если принципиальных преимуществ инвентора перед солидом нет, то и пробовать не стоит (а то, советуют мне некоторые знакомые).

[Ruslan 945]

Под "бардаком" имеется в виду, что сопряжения накладываются без учета дерева сборки. То есть имеется связь как с родителями, так и потомками. То есть куча деталей на которые накладываются сопряжения.

 

В ПроЕ сборка идет по порядку дерева, нельзя привязать компонент к другому находящемуся ниже по дереву.

 

У обоих методов есть свои плюсы и недостатки. Первый способ требует больше ресурсов для работы, что и заметно на больших сборках.

[Creatoryx 0]

В ПроЕ сборка идет по порядку дерева, нельзя привязать компонент к другому находящемуся ниже по дереву.

Чтож, мне такой строгий подход нравится.

А возможно ли передвигать компоненты в дереве (выше - ниже)?

Насколько хорошо реализуется работа со спецификацией и оформлением КД по ЕСКД?

[Ruslan 945]

А возможно ли передвигать компоненты в дереве (выше - ниже)?

 

Такой своды как в SW нет. Нельзя передвинуть компонент раньше родителя. Дальнейшее движение по дереву будет вместе с родителем. Переопределение сопряжений компонента происходит вместе с гашением всех компонентов после него.

 

Читал на форуме, что люди бывает группируют в SW по группам, но не вижу в этом необходимости.

 

Что касается спецификации, то в модели ее нет. Что касается ЕСКД, то как и в SW есть свои нюансы, которые нужно настроить и привыкнуть. А так проблем с нормоконтролем нет. Бывают проблемы со знанием этого самого ЕСКД...

 

п.с. Есть тема сравнения SW и ПроЕ, можете почитать для расширения кругозора.

[clavr 181]

Ещё раз, у меня были похожие проблемы....

думал, написать про свои "недостатки", но увидел что уже все и так расписали. полностью поддерживаю. Проблемы чаще с "нерациональной" расстановкой сопряжений. Если Вы элемент полностью определили в пространстве, это еще не значит что у Вас не будет проблем. Например Вы можете хоть 5 раз подряд поставить одно и тоже сопряжение на два элемента, и первое время у Вас не будет проблем... они просто потом в какой-то момент, выскочат в "красные" ошибки.

 

p.s. возможно тут и не хватает функционала поиска дублирующих "сопряжений"

[Creatoryx 0]

 

А возможно ли передвигать компоненты в дереве (выше - ниже)?

 

Такой своды как в SW нет. Нельзя передвинуть компонент раньше родителя. Дальнейшее движение по дереву будет вместе с родителем. Переопределение сопряжений компонента происходит вместе с гашением всех компонентов после него.

 

Читал на форуме, что люди бывает группируют в SW по группам, но не вижу в этом необходимости.

 

п.с. Есть тема сравнения SW и ПроЕ, можете почитать для расширения кругозора.

 

После переопределения сопряжений - компоненты вновь высвечиваются?

 

Группировать компоненты по группам - это удобно и разумно. В одной папке - все детали сходного функционального назначения, к тому же дерево построения становится компактным. Но, реально выходит так, что ты эти детали вставлял в разное время (заранее не всегда все предусмотришь).

 

Дайте адрес темы про сравнение SW и ПроЕ.

 

 

 

... первое время у Вас не будет проблем... они просто потом в какой-то момент, выскочат в "красные" ошибки.

 

p.s. возможно тут и не хватает функционала поиска дублирующих "сопряжений"

 

Вот это больше всего убивает: думаешь, что все нормально, а потом конфликты проявляются. 

Надо сказать, не хватает не мощности компьютера, а функционала ПО, которое написано крайне нерационально. 

Но, как заметил streamdown, сетовать на программу бесполезно, а полезно к ней приспосабливаться...

 

Все было бы терпимо, но я в многотельной детали заменил некоторые элементы построения. А на эту деталь завязана вся сборка. Вот, теперь все вылазит. Хоть, я почти все перепривязал, но видать не ВСЕ.

Изменено 13 ноября 2014 пользователем Creatoryx

[BSV1 1 749]

А вот в T-Flex проблемы сопряжений нет.

[Ruslan 945]

После переопределения сопряжений - компоненты вновь высвечиваются?

Да. 

Группировать компоненты по группам

Удобство и необходимость зависит от функционала программ. В ПроЕ папок нет, только группы.

Величина дерева не особо влияет на работу, так как выбор компонентов и работа с ними больше ориентировано на  саму модель и инструменты поиска, а также различные представления.

 

http://cccp3d.ru/topic/35380-perekhod-s-sw-na-proe/

http://cccp3d.ru/topic/33175-listovoi-modul-sw-vs-proe/

 

п.с. Прое позволяет накладывать избыточные связи не конфликтующие с предыдущими. Но в тоже время и пишет полностью определено положение или нет.

[GOLF_stream 309]

Если Вы элемент полностью определили в пространстве, это еще не значит что у Вас не будет проблем.

Вот это я и называю бардаком. И когда у детали два десятка привязок и хрен разберёшь какие из них позиционируют саму деталь, а какие относятся к другим деталям. Это просто пипец!

В Крео подобное невозможно. Он не даст добавить лишние закрепления и пишет если деталь закреплена не полностью.

[Ruslan 945]

А вот в T-Flex проблемы сопряжений нет.

 

Они есть у всех. Хотя если собирать по СК то их меньше всего. Проблема в том что, по СК в остальных программах практически не собирают, из-за то что теряется функционал связанный с сопряжениями, расчетами цепочек, оптимизацией и т.п. 

[BSV1 1 749]

Проблема в том что, по СК в остальных программах практически не собирают, из-за то что ...

Это потому что в них это не основной способ позиционирования.

[sloter 562]

может быть в инвенторе как-то все разумнее?

 

В Инвенторе то же бывает трудно разрулить конфликтующие привязки. Но такого, что бы  ошибки возникали сами по себе (при действиях абсолютно не связанных с данным сопряжением), практически не бывает. Сам недавно столкнулся с этим в Солиде (сборка порядка 2 500 компонентов). Без мата вслух трудно было обходиться - "ни чего не делал, только вошёл". При обновлении (полном Ctrl Q) ошибка могла пропасть, при открытии\закрытии сборки могла пропасть (а могла и не пропасть). Иногда помогало удаление абсолютно любого другого сопряжения, а при наложении его вновь проблема больше не появлялась. При использовании компонентов с "решить свободно" ситуация может ещё больше осложниться.

@@Creatoryx, Работайте через многотельную мастер-модель. Кроме основной своей функции - проектирование "сверху-вниз", этот метод позволяет радикально сократить количество необходимых сборочных сопряжений. Я уже давно так работаю и лучшего метода моделирования в существующих CAD (особенно сверху-вниз) я для себя пока не вижу.   

[Ruslan 945]

Это потому что в них это не основной способ позиционирования.

Вовсе не поэтому. А просто потому, что позиционирование по СК это не позволяет в принципе, без танцев...

 

п.с. СК на характерных элементах, по работе, от сопряжений не отличаются. 

[BSV1 1 749]

А просто потому, что позиционирование по СК это не позволяет в принципе, без танцев...

Ну что-то может без танцев и не позволяет, но в 99.9% случаев реальной жизни вполне можно обойтись.

СК на характерных элементах, по работе, от сопряжений не отличаются.

Внешне нет. Но механизм сопряжений наверняка более сложный со всеми вытекающими последствиями.

[Creatoryx 0]

А вот в T-Flex проблемы сопряжений нет.

Не ошибается тот, кто ничего не делает (с)

 

 

А вот в T-Flex проблемы сопряжений нет.

 

Они есть у всех. Хотя если собирать по СК то их меньше всего. Проблема в том что, по СК в остальных программах практически не собирают, из-за то что теряется функционал связанный с сопряжениями, расчетами цепочек, оптимизацией и т.п. 

 

Поясните, что такое "собирать по СК"? Это что-то свойственное только T-Flex ?

 

 

может быть в инвенторе как-то все разумнее?

 

... Работайте через многотельную мастер-модель. Кроме основной своей функции - проектирование "сверху-вниз", этот метод позволяет радикально сократить количество необходимых сборочных сопряжений. Я уже давно так работаю и лучшего метода моделирования в существующих CAD (особенно сверху-вниз) я для себя пока не вижу.   

 

Главное мое утешение, после выслушивания опытов других пользователей солидворкс, что это не глюки конкретно моих: версии программы, операционной системы или моего компьютера.

Моя сборка имеет в своей основе многотельную деталь - каркас. Но чтобы выполнить в детали ВСЮ конструкцию, я думал, это слишком. Тем более, что многие детали обшивки должны заимствоваться в других наших изделиях. 

[Ruslan 945]

Поясните, что такое "собирать по СК"?

 

СК - Система Кооодинат. Это значит, что в каждой детали назначена сразу или в процессе сопряжения СК.

 

 Которая совпадает с СК сборки или другого компонента, с возможность задания смещения и угла поворота по трем осям. Не во всех системах доступны все 6 степеней свободы при задании совпадения СК.

[GOLF_stream 309]

Поясните, что такое "собирать по СК"? Это что-то свойственное только T-Flex ?

СК - Система Координат.

Привязка деталей в сборке, совмещением систем координат.

Свойственно не только ТФ.

[BSV1 1 749]

СК - Система Кооодинат. Это значит, что в каждой детали назначена сразу или в процессе сопряжения СК. Которая совпадает с СК сборки или другого компонента, с возможность задания смещения и угла поворота по трем осям.

 

 

Свойственно не только ТФ.

 

Все верно. Но т.к. в ТФ это основной способ позиционирования, то и ЛСК - несколько более сложный элемент