1С: Управление инженерными данными (aka PDM/PLM)

[lexx174 374]

Вы своими силами что ль внедряете?Может имело смысл привлечь опытного интегратора 1с именно в направлении PDM ERP?

И вы хотели коробочное решение я так понял? - под бланками имеете ввиду поддержку отчетных печатных форм под ескд или естд?

 

Ну кстати в известных тяжелых системах,зарубежных -  там вообще в принципе отсутствуют какие-то готовые бланки-формы, тем более под нас, хотя эти системы и позиционируются как НЕ коробочные.

[sergoss 4]

В 25.01.2019 в 17:57, imperez79 сказал:

Прошло еще  полгода . Но  опять  тишина  . Но насколько я могу судить  и без того слабый старт этой системы вообще пропал . По поводу  внедрения и успешного  использования  конечно  было бы интересно  пообщаться и послушать собратьев по несчастью .

 

Используем последнюю версию сего  продукта в связке с  Компас. Ну как  используем  пробуем внедрять . К сожалению  не владею специальной терминологией что  бы описать , плюсы и минусы  могу  только  общее впечатление.

Поделка  причем в самом худшем смысле этого  слова . Если честно  то   впечатления примерно  такие .

 Покупатель : Мне необходима  машина для перевозки цемента.

 Продавец : Отлично  наш продукт создан  для перевозок .Приходите  посмотрите .

                  - Смотрите  есть  все  что  говорили  все признаки машины 4 колеса , руль ,  и вот  это  штука  чтоб  пибикать. И причем   это наш продукт и может ездить на нашем бензине.

Покупатель:  Хм.... Отлично !!! А как  дела  с цементом .

Продавец    : Коллега  это машина  универсальна  . Смотрите  берем  мешок  и кладем  вот сюда . Все как вы просили .  А 100 мешков  да принцип такой  же  не переживайте . Вы  же понимаете  что  у всех  разное количество мешков  вы  уж там сами решите .

Представитель покупателя : Черт "это"  очень похожа  на Оку.

Покупатель : Конкретно  что  тебя не устраивает .  Меня  обманули  у нее  что  три  колеса ?

Представитель покупателя : Да нет в принципе  4 .

Покупатель: Что у нее  руль недостаточно круглый или  его нет .

Представитель покупателя(робко ): Ну как бы я видел что  для этих целей используют  грузовые машины.

Покупатель : Что  скажете  продавец ?

Продавец : Знаете  наше решение  универсально  можно  прицепить тележку (за отдельные деньги ).  Вот  есть  место   для крюка (прошу заметить не сам крюк).   Ну  зачем вам  переплачивать  за эту  тележку  у нас ( я скажу  по секрету ) эти тележки  жутко дорогие . Лучше  вам сделать  ее самостоятельно . А  если вдруг не хватит  так вы на нее  борта  сделайте  еще  больше .

 

Ну  вот где то  так . И  путем долгих  мытарств  и  забывая  про суть  вопроса  гандобишь  тележки  крюк  да  и место  для крюка частенько не оптимально .

 

Я  себя успокаиваю лишь тем что  это  лучше  чем ничего , это  все таки  призывает стандартизировать и структурировать процессы . В общем это  здорово  иметь  все в одном  месте . Но прямо скажем на любителя  програмулина . Сам факт  что   сначала  она  названа была  ПЛМ  а только потом вышел какой то  модуль управления жизненным циклом  изделия  который продается  за отдельные деньги . Даже то  что есть  в  свободном практически  доступе   в программе нет . Бланков  документации крайне мало  их исполнение  весьма  убого . Редактировать  их под  себя  весьма проблематично  блоки расчета  ни о чем . Документация крайне не информативна , техподдержка не оправдывает  свою цену . Можно  внедрять  только  наверно  силами  самих аппиусовцев   имея железную волю прописанные до последней мелочи стандарты и рабочие  инструкции  большое количество свободных ресурсов . Потому что  вам продают базу данных с достаточно  бедным функционалом . Выставляя это (бедность функционала) как огромный плюс  открытой платформы и возможности  индивидуального  допиливания ....

 

Какая версия у вас сейчас стоит ?
просто сейчас вопрос в выборе PDM системы и один из вариантов от АППИУС.
И можно хотя бы один пример конкретный что заявлено одно а по факту так не работает?

[Maze 16]

imperez79,

Вы только 1С рассматривали как ПДМ?

[imperez79 1]

В 14.02.2019 в 10:45, Maze сказал:

imperez79,

Вы только 1С рассматривали как ПДМ?

Я вам скажу  больше , ее расматривают не как  ПДМ  а как  САПР ТП , о  чем  без зазрения  совести  эти ребята  и  заявляют  на  каждом  шагу , что   мол  производить ТПП на этом  софте  можно  и нужно )))  Есть Лоцман КБ .  Да  и те  и другие  замахиваются на управления  жизненным циклом  им  инженерных  данных уже мало  )))

[lexx174 374]

1 час назад, imperez79 сказал:

Я вам скажу  больше , ее расматривают не как  ПДМ  а как  САПР ТП , о  чем  без зазрения  совести  эти ребята  и  заявляют  на  каждом  шагу , что   мол  производить ТПП на этом  софте  можно  и нужно )))  Есть Лоцман КБ .  Да  и те  и другие  замахиваются на управления  жизненным циклом  им  инженерных  данных уже мало  )))

вы об этом -Appius-Технология?

[zobza 20]

6 часов назад, imperez79 сказал:

Я вам скажу  больше , ее расматривают не как  ПДМ  а как  САПР ТП , о  чем  без зазрения  совести  эти ребята  и  заявляют  на  каждом  шагу , что   мол  производить ТПП на этом  софте  можно  и нужно )))  Есть Лоцман КБ .  Да  и те  и другие  замахиваются на управления  жизненным циклом  им  инженерных  данных уже мало  )))

СПРУТ-ТП, T-FLEX Технология, не? :)

[imperez79 1]

1 час назад, zobza сказал:

СПРУТ-ТП, T-FLEX Технология, не? :)

К сожалению не :(

 

6 часов назад, lexx174 сказал:

вы об этом -Appius-Технология?

К сожалению , даааа:(((

[lexx174 374]

14 часа назад, imperez79 сказал:

К сожалению не :(

 

К сожалению , даааа:(((

ну наверняка ребята не стоят на месте,и допустим - почему нет?

 

1С-ники упирают на то, что у них единая платформа, которая охватывает не только ERP но и уже КТПП

Обычно на предприятиях вопросы КТПП закрывает например 1 или 2 системы(в зависимости от возможностей предприятия), а блок ERP другая система, между которыми (PLM и ERP) должна быть реализована интеграция(что не у всех все красиво на практике).

В случае с 1С - они, изначально развиваясь в сторону автоматизации учета и ERP, в какой-то момент решили закрыть и нишу КТПП, т.к многие исходные данные для ERP должны приходить из PLM системы.

В итоге на условном сферическом заводе в вакууме должно существовать сплошное 1C, от и до, и вроде все выглядит правильно и даже выгодно - единая платформа, не нужно заморачиваться на организацию интеграции между различными системами, от конструкторов технологов до кладовщиков все работают в 1С, импортозамещение наконец.

 

Но а в настоящих реалиях - я особо не слышал об успешном использовании даже 1С ERP именно на крупных машиностроительных предприятиях, хотя какие-то презентации гуляют.

22 часа назад, imperez79 сказал:

 что   мол  производить ТПП на этом  софте  можно  и нужно )))

а вы видели вживую это их решение? у многих людей неприязнь к 1С изначально выражалась в неприятии даже банального ее интерфейса и особенностей логики работы с бизнес процессами.

что конкретно отталкивает вас от 1С?

[zobza 20]

22 минуты назад, lexx174 сказал:

1С-ники упирают на то, что у них единая платформа, которая охватывает не только ERP но и уже КТПП

Обычно на предприятиях вопросы КТПП закрывает например 1 или 2 системы(в зависимости от возможностей предприятия), а блок ERP другая система, между которыми (PLM и ERP) должна быть реализована интеграция(что не у всех все красиво на практике).

В случае с 1С - они, изначально развиваясь в сторону автоматизации учета и ERP, в какой-то момент решили закрыть и нишу КТПП, т.к многие исходные данные для ERP должны приходить из PLM системы.

В итоге на условном сферическом заводе в вакууме должно существовать сплошное 1C, от и до, и вроде все выглядит правильно и даже выгодно - единая платформа, не нужно заморачиваться на организацию интеграции между различными системами, от конструкторов технологов до кладовщиков все работают в 1С, импортозамещение наконец.

Предположу что вы знакомы с нюансами 1С и возможно вы меня посвятите в секреты 1С :) Что такое "Конфигурация"?

2 конфигурации это 2 базы данных между которыми нужно настроить интеграцию, но созданные с применением единой платформы 1С или это 1 база данных без необходимости настройки интеграции?

[lexx174 374]

3 минуты назад, zobza сказал:

Предположу что вы знакомы с нюансами 1С и возможно вы меня посвятите в секреты 1С :) Что такое "Конфигурация"?

2 конфигурации это 2 базы данных между которыми нужно настроить интеграцию, но созданные с применением единой платформы 1С или это 1 база данных без необходимости настройки интеграции?

я не могу ответить вам на эти вопросы

я как многие в свое время был слегка удивлен попытками 1С пойти в сферу PLM, и нынче наблюдаю за развитием событий, но живых рабочих примеров пока не встречал.

К информации в интернете о якобы успешных внедрениях - я давно отношусь скептически - поскольку многие фирмы внедренцы "чего-нибудь", даже именитые - зачастую указывают в достижениях какой-то реализованный проект, а когда например на конкретное предприятие где якобы что-то масштабное внедрено - приезжает делегация командированных сотрудников "для ознакомления с опытом" - выясняется что на деле был какой-то пилотник, что-то сделали, но в целом ничего полноценно не работает, но о работе отчитались, галочку поставили, даже возможно с презентациями где-то выступили. Таких случаев в практике было не один

[imperez79 1]

В 26.02.2019 в 09:01, lexx174 сказал:

а вы видели вживую это их решение?

 Да  второй год  смотрю на это решение  близко  и еще  лет пять  валялось,  изредко на него  посматривал. Я  к сожалению не специалист что  бы порыться и озвучить  прям конкретные косяки . Но  есть  в каждой кнопки  недосказанность .  Интерфейс  бог с ним но вот кликанье  мышью  изрядно напрягает. Сама  структура  данных  не  очень ясна и понятна . Если технолог открывая   Спрута  через неделю пользования  не  задавал  вопросов  в рамках естд (хоть и не  без этого ) то  тут вопросы с самого начала . Здорово  конечно  что  есть такое понятие как рабочий  центр . Но  если  смотреть  пояснения  то  это есть  единица мощности  то е сть  это   по хорошему  комплекс  ресурсов  . Но  без  всяких сомнений  он  выводится  в ТП  под  служебным символом  Б , нет  даже  стандартного  классификатора  технологических  операций  нет  стандартного  справочника  оборудование   со своими полями  хотя  бы минимальным  набором   карт всего  от силы  штук  двадцать  ни  каких то  мною придуманных а  регламентированых на  уровне  ГОСТ редактирование  существующих  не гворя  уж  о  том что  бы  сделать  свои  возможно  только  специалистами   при чем  надо  и кодить  еще  и разобраться  во всех  этих хитросплетениях  . Нормирование   так же заявлено  и  так же  не реализованно   то есть  ни как  вообще никак  в  документации  ко всему  этому  написанно  примерно столько  же   а  может и меньше  чем  на  флаконе с  освежителем  воздуха .  И так можно  говорить  о  практически любой функции(кнопки ) данной поделки .А  теперь  внимание    стоимость  часа  работы  по  написанию  чего  то дополнительного  и ими же коряво исполненного  стоит ВНИМАние  тррррам таматма    4680 рублей . +  То  что   как минимум  должно  быть  какой то  там  оборудование перечень операций  переходов  вы  можете  приобрести дополнительно   и называется  это   Инженерный справочник . Так  что   интерфейс   и тупое  кликанье  двацать два раза  мышью  для  самого простого  действия  это  не самое  страшное  что  может  отталкивать  от  этого  софта .

А вот  вам  и еще   задачка это про ERP  и единую  платформу . Номенклатура  материал  может  иметь  только  одну единицу  измерения  и не более  трех знаков  после  запятой   в рамках  плм   вы можете  творить что  угодно  но  при  переносе  начнется  беда  и  материал  может быть 0 , мы нашли   выход   теперь у меня норма  расхода   может выглядеть  вот  так  40000 г.

[lexx174 374]

@imperez79

я так понимаю эти ваши претензии касаются доводки системы, возможно требуется дополнительная настройка системы или так называемой конфигурации.

тут надо долбить именно внедренцев интеграторов. возможно есть вина и заказчика - попросили внедрить чтобы было все и работало, а кокретики мало предоставили,а в процессе эксплуатации выясняется что это не так, это не понятно итд.

 

[imperez79 1]

19 минут назад, lexx174 сказал:

я так понимаю эти ваши претензии касаются доводки системы, возможно требуется дополнительная настройка системы или так называемой конфигурации.

тут надо долбить именно внедренцев интеграторов. возможно есть вина и заказчика - попросили внедрить чтобы было все и работало, а кокретики мало предоставили,а в процессе эксплуатации выясняется что это не так, это не понятно итд.

 

Что  значит тогда в вашем понимании  доводка системы . Системы   то нет  есть  разрозненные обработки   в которых  можно показать что  то   похожее  на  решение  задачи . 

 

Добить  интегреторов  в  чем  что  даже  в стандартной поставке  нет  такого понятия  как  оборудование . Что  тех самых отчетов  о которых  заявляют эти ребята   кот наплакал . Это   сканированная картинка  и разметка в "Ворде" при чем тут  интеграторы .

Изменено 27 февраля 2019 пользователем imperez79

[lexx174 374]

это ваша ситуация на картинке?крестики что значат? то что не работает  или наоборот?

насчет отчетов - тут да- придется требовать нужные отчеты добавить, и такая ситуация присуща даже  именитым западным PLM - которые и не коробочные вовсе. Тут другое дело - что система вроде как СВОЯ и народ ждет что там будет куча шаблонов,отчетов, все под рукой,но оказывается приходится и тут допиливать(?) Если западным системам еще можно это простить - буржуийские изначально

[JKT_U 0]

Ролик 2015 года.  В течение часа демонстрируется функционал системы Appius-Технология. 

[imperez79 1]

 

Это те блоки,  которые заявлены творцами  данного  софта  и   мною озвученные  проблемы  касаются   этих блоков .  То есть не предусмотреть  даже стандартный  справочник  оборудование   с необходимыми полями  имея глубочайшие  знания   как  заявляет разработчик    это нормально для САПР ТП  вы считаете ?   Просто   в этом  софте  все  именно  так  кнопка есть, а  вы там уж как надо  допилите    я не говорю о "коробочном" решение  но   если  ты уж назвался  специалистом  и понимаешь  суть что готов  описать это математически  алгоритмически  и т.д.  то  база должна  быть  и  возможности корректировки этой  базы  в зависимости  от специфики  каждой сущности  увязанную в общем контексте идеологии . Это не коробочное  решение  да его надо  подстраивать  под  себя . Но  то  что  сделано  разработчиками данного  софта  уже  доведено  до  абсурда .

 

И это не моя ситуация  это ситуация с данным софтом . Покажите  мне  хоть  одного  нормального  технолога  у которого  не  будет  перечня  оборудования  с его  основными характеристиками ?

Изменено 28 февраля 2019 пользователем imperez79

[JKT_U 0]

В системе технологической подготовки производства, интегрированной с системой  управления производством, практически все  справочники являются общими. Т.е. справочник оборудования - это справочник от ERP системы "Рабочие центры". Он может быть заполнен только реально имеющимся на предприятии  оборудованием (с инвентарными номерами и местом их фактического расположения и т.д.).  

[imperez79 1]

15 часов назад, JKT_U сказал:

В системе технологической подготовки производства, интегрированной с системой  управления производством, практически все  справочники являются общими. Т.е. справочник оборудования - это справочник от ERP системы "Рабочие центры". Он может быть заполнен только реально имеющимся на предприятии  оборудованием (с инвентарными номерами и местом их фактического расположения и т.д.).  

Это   Вы сейчас  к чему  сказали .   Я говорю что,  рабочий  центр  и оборудование  это  идеологически  немного  разные понятия , на которые  наплевали разработчики  и запихнули  их  в одно .

[NGM 267]

В 01.03.2019 в 13:30, imperez79 сказал:

Я говорю что,  рабочий  центр  и оборудование  это  идеологически  немного  разные понятия , на которые  наплевали разработчики  и запихнули  их  в одно

Потому что разработчикам так проще. Им проще планировать производство, если технолог будет закладывать в операцию конкретный станок с инвентарным номером, а не группу оборудования. Тот факт, что парк станков может насчитывать сотни единиц оборудования, а технолог часто понятия не имеет о текущей загрузке (не говоря о плане на неделю/месяц) - считаются проблемами бедных.

[djtim 4]

Господа товарищи, инструменты PDM/PLM насколько удачно реализованы в 1С?