1С: Управление инженерными данными (aka PDM/PLM)

[BSV1 1 754]

@@BSV1

Интегрируется ли T-Flex DoscLine с 1С? Предприятие использует 1С:Бухгалтерия и другие модули.

 

Экспорт в другие ERP-системы.

 Как пример. В данный момент имеем связку Лоцман-SyteLine. Передача данных через формат экселя. При выгрузке в SL, Лоцман "вешается" наглухо. Опять же надо всё проверять в работе.

"Компания «Топ Системы» имеет опыт интеграции системы электронного документооборота T-FLEX DOCs с системами: 1С-Предприятие, Infor ERP, Галактика ERP и Microsoft Dynamics AX."

Мы с свое время разговаривали на эту тему с разработчиками. С их слов принципиальных проблем нет, но надо понимать, что это не "коробочные" решения.

Так в этом и проблема, что про интеграцию написано всего одно красивое предложение на сайте T-Flex. Цитирую: "сведения могут быть переданы в различные системы управления производством". Здесь сразу возникает множество вопросов: 1) Какие именно сведения? 2) Как будут передаваться? 3) Кто будет настраивать эту передачу? 4) Сколько это будет стоить, и под какие релизы каких ERP систем. Как будет в дальнейшем осуществляться поддержка этого обмена? И так далее.

По этим вопросам надо говорить непосредственно с разработчиками, и применительно к конкретной ситуации.

там написано "посредством xml-формата". Но это опять промежуточный "костыль" формат и соответственно потеря связей в реальном времени.

Такая ситуация в той или иной степени свойственна любым попыткам использовать сторонние PLM. Используйте ПО одного производителя - будете работать в едином информационном пространстве.

[lexx174 374]

 

2) Как будут передаваться?

 

 там написано "посредством xml-формата". Но это опять промежуточный "костыль" формат и соответственно потеря связей в реальном времени.

 

XML это давно признанный универсальный формат для передачи данных.Имеет смысл использовать когда передается большой объем данных между системами,тем более если удаленно расположенными.

А под связью в реальном времени - вы имеете ввиду "жесткую" прямую интеграцию двух систем?

Это конечно хорошо если это реализовать,но всегда надо помнить о таком нюансе - связав намертво две системы,1я без 2й и 2я без 1й иногда не смогут работать.Т.е если произошел какой-то сбой(случается иногда,никто не застрахован) в PDM системе,или ERP, то может паролизоваться работа и в той и в той системе.

В случае передачи данных  посредством промежуточного формата, эта проблема отпадает,единственно только необходимо обеспечивать синхронизацию данных. Если процесс импорта/экспорта данных из системы в систему реализован удачно в плане быстродействия,то почему бы и не использовать этот XML?

[VLAD_STM 0]

тут самый главный вопрос как часто будет присходить передача через "костыль" и что для этого надо будет останавливать/обновлять систему.  

По поводу отказа вероятность всегда есть и при использовании одной системы она даже выше.

[lexx174 374]

 

тут самый главный вопрос как часто будет присходить передача через "костыль" и что для этого надо будет останавливать/обновлять систему.  

По поводу отказа вероятность всегда есть и при использовании одной системы она даже выше.

 

Тут смотря как реализована интеграция.Если интеграция охватывает только функционал импорта-экспорта, то это менее болезненно, если интеграция реализована на более низком уровне бизнес-логики какой-то из систем,то тут необходимо обеспечить хорошую надежность функционирования аппаратно-программной части, на которой система базируется.

[Игорь79 3]

Всем опять здрасьте! Вот тут все пишут про различные PDM про интеграции их же хотя тема именно про PDM от 1С. И вот читал и только одно отложилось - заочно присвоили степень извините так скажем софта не того сорта. В основном смотрю такое отношение у людей которые уже десятилетия пытаются внедрить эти свои классные PDM. А по сути про 1С:PDM так никто ничего и не сказал. Если она плохая объясните почему(может потому что отечественная и у многих есть бзик на импортное). Если есть хорошие моменты то какие? Если неизвестна - то люди с опытом внедрения различного ПО может не предвзято опишут плюсы и минусы PDM созданную на базе 1С? Ведь правда тема то интересная

Пишут - PDM должна быть от CAD ! ПОЧЕМУ? Почему PDM не должна быть PLM или ERP ориентирована? Или у нас единственные люди на производстве только конструктора. Извините но на нашем российском рынке не заметил множества технических новинок, чем они тогда занимаются эти самые конструктора которых надо еще более автоматизировать и от них плясать при автоматизации всех процессов предприятия?

[VLAD_STM 0]

Если так хочется уже купите 1С, "сломайте систему", покажите, что оно того стоит.

Почему так все не любят 1C http://habrahabr.ru/post/244727/

[streamdown 1 568]

и оплачивать приходится большей частью восстановление работоспособности программы после установки новой версии.

 

Это пять! 

так даже я не умею)) Надо учиться.

[lexx174 374]

Всем опять здрасьте! Вот тут все пишут про различные PDM про интеграции их же хотя тема именно про PDM от 1С. И вот читал и только одно отложилось - заочно присвоили степень извините так скажем софта не того сорта. В основном смотрю такое отношение у людей которые уже десятилетия пытаются внедрить эти свои классные PDM. А по сути про 1С:PDM так никто ничего и не сказал. Если она плохая объясните почему(может потому что отечественная и у многих есть бзик на импортное). Если есть хорошие моменты то какие? Если неизвестна - то люди с опытом внедрения различного ПО может не предвзято опишут плюсы и минусы PDM созданную на базе 1С? Ведь правда тема то интересная

Пишут - PDM должна быть от CAD ! ПОЧЕМУ? Почему PDM не должна быть PLM или ERP ориентирована? Или у нас единственные люди на производстве только конструктора. Извините но на нашем российском рынке не заметил множества технических новинок, чем они тогда занимаются эти самые конструктора которых надо еще более автоматизировать и от них плясать при автоматизации всех процессов предприятия?

во-первых не только у людей которых пытаются внедрить PDM десятилетиями,здесь многие работают больше десятка лет в различных известных PDM. Естественно людям интересно насколько отечественный продукт может потягаться с тем же тимцентром,я выше приводил цитату 1С - они хотят в ближайшем будущем стать стандартом де факто в россии в области PLM.

У меня естественно возник интерес из любопытства,и был задан простой и чисто жизненный вопрос - на какой масштаб предприятия на сегодня ориентирована 1С PDM, потянет ли физически эта система(без ущерба полноценной работе) такое крупное изделие как самолет,тем более пассажирский лайнер, или другое сопоставимое изделие? Как ведет себя система при работе свыше 200 пользователей? или 500? Насколько беспроблемна в ней реализация мульти CAD? Есть ли возможность импорта данных из 1C:PDM на удаленные предприятия филиалы?(мы это тоже используем иногда). 

И действительно реальных живых отзывов о внедрении данной системы почти нет. Где-то проскакивало о внедрении на паре заводов,но как-то без подробностей

 

 

Более того, как платформу, так и сами конфигурации отличает такое малоприятное качество, как отсутствие модульности.

В результате для исправления багов приходится устанавливать обновления. При этом обновляется каждый раз полностью платформа и/или конфигурация. Естественно, такое решение занимает очень много времени, а если речь идет о конфигурации, то настройки, дополнительные плагины и другие доработки, проведенные программистом скорее всего придется выполнять заново.

Это серьезный минус. Если 1С PDM унаследовала всю ту же философию и грабли что и типовые продукты от 1С то 

"это не серьезно"(с)

[Krusty 201]

Выбирайте PDM от разработчика CAD системы. Никто кроме них лучше не знает устройства и принципов работы собственных форматов.

Совершенно необязательно, но просто причем тут 1С и PLM/PDM

SAP не может сделать нормальное решение для PLM... 1C, забавно

Наряду с 1С рассматривали Teamcenter. Одним из +  за ТС была хорошая скидка на ПО, недостатком - необходимо много программировать, ПО всё-таки иностранное.

 Порасспрашивали более подробно про работу SW и 1С (не один день затратили), пока что довольны предоставленной информацией. Система так же гибко настраивается как и SWE. Объединяет работу технологов и нормировщиков в одной среде.Скорей всего будем эту систему предлагать руководству в качестве замены "Лоцман" и "Вертикаль".

 ТС конечно крутая система, но для нашего предприятия это "забивание гвоздей микроскопом". Хотя от "компас" вряд ли откажемся ближайшее время, много наработок.

 Занимаемся проектированием щитового оборудования из листового металла. Электрики в Е3, конструктора в Компасе (в основном 2D).

Хм, а чо вы хотели программировать? Отечественность ПО не есть залог в остутсвии потребности по программной доработке системы под себя

[Но технолог 0]

На нашем з-де внедряют 1С УПП уже 7 лет, но говорят, что всего два года, хотя я точно помню, что готов был к переходу (Вертикаль уже работала) на Лоцман в 2008г. Но не удалось, решили купить подешевле и так, чтобы с 1С бух сочеталось.

С прошлого года стали внедрять 1C-PDM, сейчас поставили ультиматум - чтобы через пару месяцев все технологи сидели в Аппиусе.

Надеюсь, если не уволят, через год (оптимистично) расскажу о результатах.

[Lord 19]

Но технолог, прошел год, расскажи о результатах. Тоже присматриваюсь к этой системе.

[MaximKl 9]

Как юзатель скажу - системка сильно подросла. Одно время Аппиус активно развивал PLM, недавно вышли обвновы и для PDM... Но мы перешли уже на PLM - обратно не хочется. Хотя, чисто практически, особой разницы между PLM и PDM не заметили, если не брать в расчет немного более удобный интерфейс и планирование работ.

[Narwhal 132]

В прошлом году проходили обучение (ноябрь вроде). Спецификации там неочень - например "правила разбора" как в SW там не выставить, то есть придется как-то дублировать спецификации, что не есть гуд. Спецом об этом инструктора расспрашивал.

[MaximKl 9]

Странно... а мы как раз перешли из солида в PDM, чтобы формировать специи посредством PDM, а не солида. Что есть "правила разбора"?

[Narwhal 132]

Из руководства администратора выдержка:

 

"Вкладка Регулярные выражения содержит таблицу правил разбора переменных компонентов,
входящих в спецификацию, с целью их дальнейшей сортировки и группировки. Описание таблицы
регулярных выражений (см. Ошибка! Источник ссылки не найден. 9):"

 

_DS, если Вы тут бываете в руководстве косяк с ссылкой ;)

Изменено 28 июня 2016 пользователем Narwhal

[streamdown 1 568]

косяк с ссылкой

 а причему тут _DS ? Если тема про УПП.

[Narwhal 132]

а причему тут _DS ? Если тема про УПП.

Все вы правильно пишите, но в приведеннной мной выдержке из солидворковсковского (ЛОЛ) руководства есть вот такое "(см. Ошибка! Источник ссылки не найден. 9)" Посему и упомянул данного товарища.

 

Сейчас просматриваю свой конспект обучения 1С PLM. Несколько выдержек оттуда.

-Нет авто сохранения, хз что конкретно имелось ввиду. Может юзеры подскажут.

-Импорт из Bom файла Altium. Важный момент если в приборостроении работа. Однако с тестом импорта чего-то не получилось во время обучения.

-Загружать проекты лучше максимально готовыми. Рекомендация товарища проводившего обучение.

-Создание своих ограничительных перечней.

-Не правил разбора (уже описал).

-Много веселостей с ревизиями.

[_DS 45]

Из руководства администратора выдержка:

 

"Вкладка Регулярные выражения содержит таблицу правил разбора переменных компонентов,

входящих в спецификацию, с целью их дальнейшей сортировки и группировки. Описание таблицы

регулярных выражений (см. Ошибка! Источник ссылки не найден. 9):"

 

_DS, если Вы тут бываете в руководстве косяк с ссылкой ;)

Я конечно много где бываю, но если есть стремление, чтобы ошибки исправлялись, необходимо сообщать о них в SWR-CRM/Helpdesk.

Данная ошибка ранее была замечена/исправлена. Руководство, выложенное на портале SWR-CRM/Helpdesk, этой ошибки уже не содержит.

[lexx174 374]

Как на сегодня поживает  1C:PDM? Есть кто внедрял последние релизы? Особо интересно работает ли кто нибудь в известных тяжелых CAD под управлением этой PDM?

[imperez79 1]

Прошло еще  полгода . Но  опять  тишина  . Но насколько я могу судить  и без того слабый старт этой системы вообще пропал . По поводу  внедрения и успешного  использования  конечно  было бы интересно  пообщаться и послушать собратьев по несчастью .

 

Используем последнюю версию сего  продукта в связке с  Компас. Ну как  используем  пробуем внедрять . К сожалению  не владею специальной терминологией что  бы описать , плюсы и минусы  могу  только  общее впечатление.

Поделка  причем в самом худшем смысле этого  слова . Если честно  то   впечатления примерно  такие .

 Покупатель : Мне необходима  машина для перевозки цемента.

 Продавец : Отлично  наш продукт создан  для перевозок .Приходите  посмотрите .

                  - Смотрите  есть  все  что  говорили  все признаки машины 4 колеса , руль ,  и вот  это  штука  чтоб  пибикать. И причем   это наш продукт и может ездить на нашем бензине.

Покупатель:  Хм.... Отлично !!! А как  дела  с цементом .

Продавец    : Коллега  это машина  универсальна  . Смотрите  берем  мешок  и кладем  вот сюда . Все как вы просили .  А 100 мешков  да принцип такой  же  не переживайте . Вы  же понимаете  что  у всех  разное количество мешков  вы  уж там сами решите .

Представитель покупателя : Черт "это"  очень похожа  на Оку.

Покупатель : Конкретно  что  тебя не устраивает .  Меня  обманули  у нее  что  три  колеса ?

Представитель покупателя : Да нет в принципе  4 .

Покупатель: Что у нее  руль недостаточно круглый или  его нет .

Представитель покупателя(робко ): Ну как бы я видел что  для этих целей используют  грузовые машины.

Покупатель : Что  скажете  продавец ?

Продавец : Знаете  наше решение  универсально  можно  прицепить тележку (за отдельные деньги ).  Вот  есть  место   для крюка (прошу заметить не сам крюк).   Ну  зачем вам  переплачивать  за эту  тележку  у нас ( я скажу  по секрету ) эти тележки  жутко дорогие . Лучше  вам сделать  ее самостоятельно . А  если вдруг не хватит  так вы на нее  борта  сделайте  еще  больше .

 

Ну  вот где то  так . И  путем долгих  мытарств  и  забывая  про суть  вопроса  гандобишь  тележки  крюк  да  и место  для крюка частенько не оптимально .

 

Я  себя успокаиваю лишь тем что  это  лучше  чем ничего , это  все таки  призывает стандартизировать и структурировать процессы . В общем это  здорово  иметь  все в одном  месте . Но прямо скажем на любителя  програмулина . Сам факт  что   сначала  она  названа была  ПЛМ  а только потом вышел какой то  модуль управления жизненным циклом  изделия  который продается  за отдельные деньги . Даже то  что есть  в  свободном практически  доступе   в программе нет . Бланков  документации крайне мало  их исполнение  весьма  убого . Редактировать  их под  себя  весьма проблематично  блоки расчета  ни о чем . Документация крайне не информативна , техподдержка не оправдывает  свою цену . Можно  внедрять  только  наверно  силами  самих аппиусовцев   имея железную волю прописанные до последней мелочи стандарты и рабочие  инструкции  большое количество свободных ресурсов . Потому что  вам продают базу данных с достаточно  бедным функционалом . Выставляя это (бедность функционала) как огромный плюс  открытой платформы и возможности  индивидуального  допиливания ....