1С: Управление инженерными данными (aka PDM/PLM)

[lexx174 374]

 

конек может быть и не конек, но тем не менее PDM же формально не делится грубо говоря на <PDM для ИП Левченко> и <PDM для ОАО МегаМашХолдинг inc>

 

Формально - да, Вы правы. Но реальность такова, что на рынке существует несколько десятков систем с различным функционалом, различной степенью масштабируемости, и, как следствие - ориентированные на различных потребителей.

 

Если говорить об 1С, то весьма вероятно, что первые удочки со своей PDM-системой они будут закидывать мелким и средним предприятиям, которые уже давно и плотно сидят на их бухгалтерии и УПП. Про их мечты "стать де-факто стандартом PLM", - плох тот рядовой, который не мечтает стать генералом. Что будет в реальности - покажут только реализованные проекты.

 

Так в том и дело,что поставщики этих решений явно не позиционируют себя как PDM определенного уровня,предназначенной для определенного рода предприятий,все считают что они находятся в одной лодке в равных условиях, и  в результате появляется очередная компания Рога И копыта,либо кардинально новая,либо отпочковавшись от известных брэндов, и начинает навязывать свой продукт,уверенно отражая в рекламе что они догнали и перегнали все брэнды и надо выбирать их, при этом(как на этом форуме) потом проскакивает что "система новая и сырая,требует ряда доработок",но при этом они уже только появившись уделали PTC, Siemens, Dassault и др. И кстати эти перечисленные компании ежегодно инвестируют сотни миллионов и даже миллиарды евро на НИОКР.

 

 

И небольшое отступление к вопросу импортозамещения и якобы "Российскому ПО":

 

 

 

В июне обсуждаемая в последние годы тема импортозамещения стала сверхактуальной в свете грозящих России со стороны США и ЕС секторальных санкций. Не обошла она стороной и отрасль САПР. В мае высказываниями на тему импортозамещения отметились представители Нанософт и Siemens PLM Software, а недавно свою позицию по поводу актуализации этой темы высказал в интервью нашему порталу один из топ-менеджеров компании АСКОН — Сергей Евсиков (см. также «АСКОН предлагает: переходи на наше»).

Эти высказывания заставляют наблюдателя задуматься над тем, какой смысл вкладывают в это слово представители вендоров. Например, справедливо ли называть «российской» и рекомендовать в качестве «импортозамещения» систему проектирования, которая использует импортный код? Вот лишь несколько примеров использования зарубежных компонент в популярных отечественных САПР:

 

nanoCAD: платформа для разработки инженерных приложений на основе формата .dwg Teigha (Open Design Alliance, США).

T-FLEX CAD: ядро геометрического моделирования Parasolid (Siemens, Германия), генератор сеток для конечно-элементного анализа (Simmetrix, США);

КОМПАС-3D: движок фотореалистичной визуализации Lightworks Artisan (Lightwork Design, Великобритания), геометрический решатель LGS (Bricsys, Бельгия);

А если еще вспомнить, что для своей работы все эти САПР требуют наличия операционной системы Windows (Microsoft, США), работающей на компьютерах под управлением микропроцессоров Intel (США) с графическими картами NVIDIA (США), то ситуация становится до боли похожей на наше авиастроение, где самолет SSJ-100, на 59% состоящий из импортных компонент (двигатели, авионика, интерьер), производится на оборудовании, разработанном в Японии, Франции, Германии, Швейцарии. И так ли уж в таком случае важно, какая именно САПР использовалась для проектирования этого самолета — импортная или отечественная? Чем по большому счету отличается САПР от станка в этом контексте?

 

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=17030

[BSV1 1 754]

Наряду с 1С рассматривали Teamcenter. Одним из + за ТС была хорошая скидка на ПО, недостатком - необходимо много программировать ...

Посмотрите еще и это http://www.tflex.ru/products/docs/features/ Цена вполне приемлемая и программировать (по словам разработчиков) много не придется.

Насколько мне известно, внедрения имеются.

[Игорь79 3]

@@wexus, я правильно понимаю: если бы у вас ещё стоял autocad то вы бы и Vault прикупили?   Теперь понятен подход. Спасибо.

В точку.     

 

потянет ли 1С PDM такое изделие как пассажирский самолет?

А есть вообще работающие примеры хоть чго-то, что эта "PDM" тянет? Она внедрена хоть где-нибудь?

 

А они у кого-нибудь вообще есть? Или понятие PDM/PLM у многих заканчивается на автоматизации работы конструктора и технолога? Типа у нас все автоматизировано - кнопку нажал мешок сам на спину упал

[Maze 16]

Golfstream, это не мой довод, а моего руководства.. этот довод был и когда внедряли лоцман с компасом.

 

 BSV1, хотелось бы именно связку солид+"другая_ПДМ/ПЛМ". Причины: 1) Объём переведённой в 3Д документации уже довольно большой (параметризирован, настроены исполнения). На вторую попытку уже нет ни сил, ни желания. 2) Помогать осваивать уже знакомую систему проще (ибо времени много не дадут на обучение). 3) нравится мне солид:-)

[BSV1 1 754]

BSV1, хотелось бы именно связку солид+"другая_ПДМ/ПЛМ".

Ну так и связывайте на здоровье.

"Взаимодействие с известными CAD системами

T-FLEX DOCs  имеет готовые модули интеграции практически ко всем наиболее популярным системам проектирования, среди них: T-FLEX CAD, Solid Works, Autodesk Inventor, AutoCAD, Компас, Pro/E и Siemens NX."

[Maze 16]

T-FLEX DOCs

 извиняюсь, решил что речь идёт о самом Т-Флексе. Обязательно посмотрю.

[GOLF_stream 309]

T-FLEX DOCs

Пожалуй, единственный сторонний, кто интегрируется с Компасом. Я думал, что Компас вообще ни с кем не интегрируется.

[NGM 267]

Пожалуй, единственный сторонний, кто интегрируется с Компасом. Я думал, что Компас вообще ни с кем не интегрируется.

 

...Search с Компасом тоже дружит. Не так крепко, как с AutoCAD и Inventor, но все же.

[Maze 16]

T-FLEX DOCs

правильно ли я понял, что это ПДМ+документооборот? нас интересует CAD+PDM/PLM+ERP

[GOLF_stream 309]

нас интересует CAD+PDM/PLM+ERP

А такое вообще существует в одном флаконе? По-моему последние буквы - это совершенно отдельные системы, решающие свой определённый круг задач. Они используют, в частности, и информацию из PDM, но нет необходимости иметь постоянный обмен данными в реальном времени, как это необходимо в связке CAD-PDM.

[NGM 267]

правильно ли я понял, что это ПДМ+документооборот? нас интересует CAD+PDM/PLM+ERP

 

А такое вообще существует в одном флаконе?

 

Мне известно лишь о трех решения подобного класса (если убрать CAD):

 

1. SAP,

2. Oracle (WCC + Agile + OEBS),
3. 1С,

 

Говорить, что из этого "лучше" невозможно физически - буквально каждый из этих пунктов - ад внедрения и многомиллионые траты. Работает ли что-то их этого в предполагаемом объеме на отечественных предприятиях - я не знаю, скорее всего что нет.

 

Может все-таки задуматься над тем, чтобы не пытаться объять необъятное?..

[Maze 16]

CAD+PDM/PLM+ERP

CAD+PDM/PLM реализовано в 1С. Как раз и пытаюсь узнать что-нибудь о продукте указанном в заглавии темы.

[GOLF_stream 309]

Как раз и пытаюсь узнать что-нибудь о продукте указанном в заглавии темы.

Так ведь НИКТО о нём ничего не знает. НИГДЕ пока это чудо не внедрено.

[BSV1 1 754]

 

T-FLEX DOCs

правильно ли я понял, что это ПДМ+документооборот? нас интересует CAD+PDM/PLM+ERP

 

Неправильно.

Фирма позиционирует это как PLM+ (куда, естественно, входит PDM) http://www.tflex.ru/plm/  Ну и возможность интеграции с ERP (про интеграцию со сторонними КАД уже говорил). По ссылке в кратком описании составных частей системы нажимайте Подробнее...  Получите более развернутую информацию. И обратите внимание на T-FLEX DocsLine (на странице по ссылке последний пункт "Создание собственных информационных систем без программирования").

[streamdown 1 568]

@@Maze, 1С Склад - это и будет ERP

[Виктор81 0]

Что то вы лукавите, мягко говоря.

Была сегодня презентация PDM системы от Appius.

За один раз слишком много информации, но на все интересующие ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ ОТВЕТЫ Я ПОЛУЧИЛ.

 

До этого в интернете нашёл несколько ссылок на статьи внедрения

с бородатого 2006 по 2014:

• http://sapr.ru/article.aspx?id=16783&iid=760#Внедрение
• http://sapr.ru/article.aspx?id=20750&iid=944
• http://sapr.ru/article.aspx?id=24030&iid=1110
• http://sapr.ru/article.aspx?id=24142&iid=1115
• http://sapr.ru/article.aspx?id=24453&iid=1129

 

 

 

Как раз и пытаюсь узнать что-нибудь о продукте указанном в заглавии темы.

Так ведь НИКТО о нём ничего не знает. НИГДЕ пока это чудо не внедрено.

 

 

 

 

T-FLEX DOCs

правильно ли я понял, что это ПДМ+документооборот? нас интересует CAD+PDM/PLM+ERP

 

Неправильно.

Фирма позиционирует это как PLM+ (куда, естественно, входит PDM) http://www.tflex.ru/plm/  Ну и возможность интеграции с ERP (про интеграцию со сторонними КАД уже говорил). По ссылке в кратком описании составных частей системы нажимайте Подробнее...  Получите более развернутую информацию. И обратите внимание на T-FLEX DocsLine (на странице по ссылке последний пункт "Создание собственных информационных систем без программирования").

 

На сколько я тоже понял, что это именно документооборот. А связь с УПП здесь предлагается посредствам обмена xml. 

То есть про выгрузку в ERP(УПП) здесь написано что можем выгрузить файл, а как, кто и за какие деньги будет загружать не слова. 

Цитатат с официального сайта 

 

 

Интеграция с ERP-системами

В системе T-FLEX DOCs постоянно происходят процессы появления и преобразования структур разрабатываемых изделий и сведений о технологии их производства и сборки. Эти сведения могут быть переданы в различные системы управления производством как через унифицированные обменные файлы формата XML, так и посредством создания специализированных программных модулей.

ERP в 1С это УПП   

 

@@Maze, 1С Склад - это и будет ERP

[Maze 16]

@@BSV1

Интегрируется ли T-Flex DoscLine с 1С? Предприятие использует 1С:Бухгалтерия и другие модули.

 

Экспорт в другие ERP-системы.

 Как пример. В данный момент имеем связку Лоцман-SyteLine. Передача данных через формат экселя. При выгрузке в SL, Лоцман "вешается" наглухо. Опять же надо всё проверять в работе.

[Виктор81 0]

Так в этом и проблема, что про интеграцию написано всего одно красивое предложение на сайте T-Flex.

Цитирую: "сведения могут быть переданы в различные системы управления производством".

Здесь сразу возникает множество вопросов:

1) Какие именно сведения?

2) Как будут передаваться?

3) Кто будет настраивать эту передачу?

4) Сколько это будет стоить, и под какие релизы каких ERP систем. Как будет в дальнейшем осуществляться поддержка этого обмена? И так далее.

 

В системе PDM от Appius наглядно демонстрируют конкретную интеграцию с УПП, что конкретно и как будет выгружаться на реальной программе, а не на картинках. 

 

@@BSV1

Интегрируется ли T-Flex DoscLine с 1С? Предприятие использует 1С:Бухгалтерия и другие модули.

 

Экспорт в другие ERP-системы.

 Как пример. В данный момент имеем связку Лоцман-SyteLine. Передача данных через формат экселя. При выгрузке в SL, Лоцман "вешается" наглухо. Опять же надо всё проверять в работе.

[Maze 16]

2) Как будут передаваться?

 

 там написано "посредством xml-формата". Но это опять промежуточный "костыль" формат и соответственно потеря связей в реальном времени.

[streamdown 1 568]

3) Кто будет настраивать эту передачу? 4) Сколько это будет стоить

 

Это самые центральные факторы. Причем, что разработчики и внедренцы 1С что SW все валят друг на друга, или хотят много денег - потому что это нестандартный функционал 

Но это опять промежуточный "костыль"

 

Ну как бы нет. Это универсальный формат передачи данных между различными по значению и по содержанию программами. Даже SW умеет генерить XML из модели)))