Поиск работы. Как отсечь неадекватов.

[ak762 322]

Вот тут санкции очень и очень на руку!

  

как высказался когда то MFS "готовы ли их на себя примерить"

будет интересно посмотреть где будут все эти эффективные менеджеры во времена кризисного управления

или опять страна дойдет только до  единственного и возможно самого эффективного метода в такие времена, что уже проходили

[BSV1 1 745]

... так с какой мне стати просить меньше 60 - 70 т.р.?

Просить-то можно сколько угодно, да кто же даст?

[lobzik 395]

как высказался когда то MFS "готовы ли их на себя примерить"

 

Рано или поздно придется... 

[BlackWolf 15]

 

... так с какой мне стати просить меньше 60 - 70 т.р.?

Просить-то можно сколько угодно, да кто же даст?

 

Тот кто понимает, что если человек снимает жилье (или выбил ипотеку), имеет потребительские кредиты, семью, фин. подушку на всякий случай и тому подобное, то он ну никак не может работать за сумму, ниже пороговой. И это величина не зависит от того сколько человеку лет, какие у него знания и тому подобное, это физически невозможно.

[Горыныч 526]

человек снимает жилье (или выбил ипотеку), имеет потребительские кредиты, семью, фин. подушку на всякий случай и тому подобное, то он ну никак не может работать за сумму, ниже пороговой

как все это относится к количеству и качеству работы, которую этот человек  способен выполнить?

[lobzik 395]

как все это относится к количеству и качеству работы, которую этот человек  способен выполнить?

С одной стороны- никак..

А с другой..

Если человек, способный выполнить эту работу качественно, обнаружит, что свой прожиточный минимум он обеспечит лишь моя полы в макдональдсе  - то работодателю придется делать ее самому...Качественно и количественно..

 

Кстати, если Вы думаете, что этим более только Россия - то Вы ошибаетесь.

По Европе сия зараза набирает обороты со страшной силой. 

[BlackWolf 15]

 

человек снимает жилье (или выбил ипотеку), имеет потребительские кредиты, семью, фин. подушку на всякий случай и тому подобное, то он ну никак не может работать за сумму, ниже пороговой

как все это относится к количеству и качеству работы, которую этот человек  способен выполнить?

 

Напрямую... Вот аналогия, раз это не очевидно: продукция, которую выпускает производитель имеет минимальную цену - себестоимость. Предприятие физически не может продать продукт за цену ниже этой величины (т.к. оно УЖЕ заплатило за материал, энергию, время и тому подобное и оно просто не покроет свои расходы). Так же и человек, есть пороговая величина ниже которой рассматривать предложения просто бессмысленно и это от него вообще никак не зависит.

[Горыныч 526]

вот!

Примитивно:

если предприятие выкатывает слишком высокую цену по сравнению с конкурентами, то его продажи скатываются к нулю, предприятие банкротится, работники сокращаются, ипотеки не оплачиваются, семьи работников выселяют, и все дружно пухнут с голодухи! 

 

Второй вариант, если предприятие не хочет кануть в лету: оно должно создавать (производить, продавать) уникальный продукт по ценам гораздо превышающим себестоимость либо искать способы существенно снизить себестоимость.

 

Рынок.

 

PS: вчерашний студент, как правило, не является "уникальным продуктом", за который любой работодатель отвалит "десять золотых".

И именно для того, чтобы не повышать запредельно себестоимость, предприятие не будет платить работнику бесконечно большую зп.

Везде важен баланс.

[BlackWolf 15]

Студент не является уникальным продуктом, но он НЕ может получать меньше десяти золотых, потому что это не покроет его обязательных убытков... Можно назначать любую цену за работу, но если минимально необходимые выплаты человека в месяц составляют 30 - 40 т.р. (жилье, еда, одежда, кредиты и т.д.), то получать столько ему бессмысленно (что 0 т.р., что 30 т.р. - одно и то же).

Минимально необходимая ЗП никак не зависит ни от навыков, ни от знаний, ни от типа выполняемой работы, вообще никак не зависит от человека и определяется внешними факторами. Поэтому говорить, что Васе я буду платить 100 т.р. потому что у него опыт и супер производительность, а Пете - 15 т.р., потому что у него нет опыта и ему еще нужно пройти обучение, бессмысленно - минимальные обязательные ежемесячные расходы, что у Васи, что у Пети одни и те же и составляют 40 т.р. (к примеру). Петя даже не подумает работать за эту цену...

Изменено 31 июля 2014 пользователем BlackWolf

[Горыныч 526]

Значит Петя пойдет искать другую работу, только и всего

[lobzik 395]

Второй вариант, если предприятие не хочет кануть в лету: оно должно создавать (производить, продавать) уникальный продукт по ценам гораздо превышающим себестоимость либо искать способы существенно снизить себестоимость.

 

 

Стоимость разработки в себестоимости невелика, а часто просто исчезающе мала. И часто ее даже поднимают искуственно всякими усложняющими процедурами..

Но вот именно на этом этапе лежит большинство предпосылок и того, будет ли продаваться продукт выше себестоимости, и продаваться вообще.

Ну и вопрос себестоимость тиоже решается в большей части на этом этапе..

 

Поэтому тот, кто экономит тут, выискивая рабсилу подешевле - тот сам себе враг.. 

[BlackWolf 15]

Значит Петя пойдет искать другую работу, только и всего

 

Полностью согласен. Только почему я постоянно слышу жалобы о недостатке хороших спецов? С какой стати при таком подходе, они должны появляться? На сколько я понимаю, в советское время государство брало на себе риски и ответственность за выращивание хороших спецов (соц. жилье, медицина, образование, практики, стажировки (настоящие, а не как сейчас), относительная стабильность). Сейчас если предприятию нужен спец, то все риски по его появлению ему придется взять на себя ( в том числе платить сразу как спецу), ну а если не нужен, то... "Значит Петя пойдет искать другую работу, только и всего"

Изменено 31 июля 2014 пользователем BlackWolf

[lobzik 395]

Значит Петя пойдет искать другую работу, только и всег

 

 

Да, он пойдет искать другую работу, и окажется в Макдональдсе.. 

Второй Петя пойдет, третий..

И довольно скоро жарить гамбургеры там будет тот самый директор завода, который решил платить Пете за инженерную работу ниже прожиточного минимума..

Потому что выплачивая вчерашнему студенту Пете (при условии его толковости) зарплату выше минимума, даже если Петя ее еще не заработал - директор инвестирует это в свой завод, в своих Петей, которые потом будут создавать хороший и нужный продукт, который обеспечит работой и заказами весь завод..

А "эффективный менеджер" этого делать НИКОГДА НЕ БУДЕТ!! 

Он будет искать готового Петю на рынке, и потом будет удивляться, что же ему попадаются одни проходимцы?

[ak762 322]

в советское время государство брало на себе риски и ответственность за выращивание хороших спецов

не стоит обольщаться, что то не припомню на своей памяти чтобы кого то выращивали в хорошие специлисты, везде росли инициативные и желающие работать, а по поводу остального сильно зависило от министерства кому принадлежало предприятие.

[Горыныч 526]

может быть я открою страшную тайну, но далеко не все Пети готовы ради большей зп идти работать халдеем в бистро

 

В общем, этот разговор уже идет по пятому кругу. Все друг друга услышали.

[lobzik 395]

но далеко не все Пети готовы ради большей зп идти работать халдеем в бистро

 

Голубая мечта эффективного менеджера, не имеющая с реальностью ничего общего.. Конечно, в идеале, чтобы еще и Петя платил за то, что ему разрешают работать..

 

ННо в реале все совсем не так.. Да, если пете хватает на жизнь, то он не пойдет в бистро работать ради более высокой зарплаты.

Но вот еслои ему на жизнь не хватает - он такого руководителя пошлет нафиг, и будет прав.. Все равно на этом месте в нормалных условиях перспективе ловить нечего, фирма через несколько лет войдет в пике.

[BSV1 1 745]

Кто-нибудь посмотрел все-таки фильм "Танки. Уральский характер"? Если бы там все имели убеждения, как BlackWolf, УВЗ давно бы не существовало. Согласен с  Горыныч

... далеко не все Пети готовы ради большей зп идти работать халдеем в бистро

Кстати, очень вероятно, что в связи в с крестовым походом, который начали Европа и США, нам всем придется достаточно быстро восстанавливать (или даже создавать заново) многие отрасли нашей промышленности. И BlackWolf-ы вряд ли нам тут помогут.

[Гость]

нам всем придется достаточно быстро восстанавливать (или даже создавать заново) многие отрасли нашей промышленности.

Народишку-то нашего на все хватит? Есть глубокие сомнения насчет людского ресурса, как по количеству, а уж по качеству...

[BSV1 1 745]

Народишку-то нашего на все хватит? Есть глубокие сомнения насчет людского ресурса, как по количеству, а уж по качеству...

У нас просто нет другого выхода. Думаю, справимся. Если будем поменьше сомневаться и побольше делать.

Забавная инфа:

"Россия выставила пищевой кордон после санкций ЕС и США" http://itar-tass.com/ekonomika/1353833

Забавна она реакцией - "Представители европейских властей, прежде всего Минсельхоза Польши, назвали это политическими репрессиями, связанными с санкциями Евросоюза"

 

Т.е. их санкции и весь бред, который они несут, это не репрессии, а тут репрессии. Может надо почаще так с ними. Больше думать будут, прежде чем делать.

[Гость]

У нас просто нет другого выхода. Думаю, справимся. Если будем поменьше сомневаться и побольше делать.

Глядя как на внешнюю, так и на внутреннюю политику, кажется, что все решения принимаются чисто ситуативно, петух клюнул. Результаты только не очень радуют. Вот такая пессимистическая ТЗ.