зато мы делаем ракеты

[TVM 271]

Ах да маленько с терминологией накосячил. Пиджаки это офицеры запаса отслужившие 2 года после военных кафедр гражданских вузов, а рядовой и сержантский состав призванный из запаса на сборы это партизаны

 

Возвратился наш поток из армии в alma mater.

После второй пары на военной кафедре     пришли к соглашению - мы остаёмся рядовыми запаса и там не появляемся  .

[BSV1 1 754]

И на основании этой придуманной картинки ...

Почему придуманной? Вполне жизненная ситуация. В реальных условиях под воздействием совокупности различных факторов (ответный огонь, перемещение целей, нервное напряжение, инстинкт самосохранения и т.д.) выполнить точное прицеливание далеко не всегда возможно. Отсюда мое утверждение , что высокая кучность, обеспечиваемая оружием, не всегда дает положительный эффект. Высокая кучность,обеспечиваемая оружием, хороша, когда есть гарантированное наведение точно в цель. В этом случае, естественно, поражение цели будет обеспечиваться с более высокой вероятностью. Т.е. в данном случае идеального автомата не изобрели. В одних условиях он более эффективен, в других - менее. А что касается вопроса принятия на вооружение с целью замены АК, то тут решать будут специалисты. И рассматривать этот вопрос будут со всех точек зрения. В том числе и с экономической. Думаю, самый реальный вариант: на вооружение примут. В первую очередь вооружат спецподразделения и проведут широкую опытную эксплуатацию в войсках. А там видно будет.

[zloyuri 296]

Почему придуманной? Вполне жизненная ситуация. В реальных условиях под воздействием совокупности различных факторов (ответный огонь, перемещение целей, нервное напряжение, инстинкт самосохранения и т.д.) выполнить точное прицеливание далеко не всегда возможно. Отсюда мое утверждение , что высокая кучность, обеспечиваемая оружием, не всегда дает положительный эффект. Высокая кучность,обеспечиваемая оружием, хороша, когда есть гарантированное наведение точно в цель. В этом случае, естественно, поражение цели будет обеспечиваться с более высокой вероятностью. Т.е. в данном случае идеального автомата не изобрели. В одних условиях он более эффективен, в других - менее. А что касается вопроса принятия на вооружение с целью замены АК, то тут решать будут специалисты. И рассматривать этот вопрос будут со всех точек зрения. В том числе и с экономической. Думаю, самый реальный вариант: на вооружение примут. В первую очередь вооружат спецподразделения и проведут широкую опытную эксплуатацию в войсках. А там видно будет.

Какие нахрен специалисты, решения принимают политики и денежные мешки. А вот корректирует их решения реальная ВОЙНА.

[Атан 460]

...Т.е. в данном случае идеального автомата не изобрели...

 Речь не об идеале (идеала вообще достичь невозможно), а о том, что АЕК-971 превосходит АК-12, в Вашем случае, по кучности. И спорить об этом просто глупо с вашей стороны.

И ответьте на вопрос: "И на основании этой придуманной картинки, все (и Вы в том числе) предпочтут в качестве армейского автомата оружие с большим разбросом?"   

[BSV1 1 754]

Какие нахрен специалисты, решения принимают политики и денежные мешки.

Скажем так: решения принимают специалисты, политики и денежные мешки.

А вот корректирует их решения реальная ВОЙНА.

Это точно.

... АЕК-971 превосходит АК-12, в Вашем случае, по кучности. И спорить об этом просто глупо с вашей стороны.

А где Вы прочитали, что я спорю по превосходству по кучности? Я говорю, что не всегда это - достоинство.

И ответьте на вопрос: "И на основании этой придуманной картинки, все (и Вы в том числе) предпочтут в качестве армейского автомата оружие с большим разбросом?"

Так я уже ответил. Картинка из реальной жизни (видимо, Вам не приходилось стрелять даже по появляющейся мишени в условиях ограниченного времени). Атан, Вы аргументацию оппонентов ну хотя бы немного опровергайте с аргументацией.   А то получается, я Вам пытаюсь объяснить, почему, а Вы "придуманная" и все. Почему "придуманная"?

Что касается предпочтений, то лично я, не являясь профессиональным стрелком, для реальной войны предпочел бы более надежный и неприхотливый в эксплуатации АК.

[Атан 460]

А где Вы прочитали, что я спорю по превосходству по кучности? Я говорю, что не всегда это - достоинство.

И разве это не есть спор? В данном контексте (сравнение кучности образцов) это всегда достоинство.

 

Атан, Вы аргументацию оппонентов ну хотя бы немного опровергайте с аргументацией.   А то получается, я Вам пытаюсь объяснить, почему, а Вы "придуманная" и все.

Почему "придуманная"?

Потому что начинается со слова "если". А придумать ("если") можно что угодно. Например, "если" солдат начнёт стрелять в своих (диверсант, обкурился), то много народу поляжет (кучность высокая и поэтому это плохо).

Аргументов  не увидел совсем, одни рассуждения о предпочтении АК-12 (на основании стадного чужого мнения). 

[Narwhal 132]

АЕК-971 превосходит АК-12, в Вашем случае, по кучности

Где можно увидеть достоверные данные по этому вопросу?

К сожалению у нас самим проверить кучность не представляется возможным, а то я бы попробовал попалить по мишеням - посмотреть где и какая кучность.

[MFS 249]

Какой спор? Это Вы придумали, а во всём мире военные только и твердят об улучшении кучности.

Неоднократно попадалось, что для единых пехотных пулеметов патроны идут с увеличенным рассеянием - так площади накрывать сподручнее.

А вообще довольно устойчивое мнение, что современные автоматы по точности/кучности сильно превосходят физиологические возможности среднего стрелка по прицеливанию/наведению. Даже на дистанциях действительного огня, которые на данный момент составляют 200-300 метров.

 

Так что сейчас, имхо, уже становится актуален ассистирующий стрелковый комплекс со стабилизацией оружия и помощью при прицеливании, распознавании целей и т.п..

[BSV1 1 754]

Аргументов не увидел совсем ...

Ну, если Вы не воспринимаете мои аргументы и совсем не приводите свои, то тут я бессилен ... 

[zloyuri 296]

На мой взгляд, эти автоматы примерно равны,правильно МО объявило, что примут более дешевый. А ваще,надо каждому бойцу иметь прибор,сравнимый с свд или даже лучше,чтоб с 1000 метров...одной пулей...:-)

[Атан 460]

Где можно увидеть достоверные данные по этому вопросу?

Думаю, что нигде. А если увидите, то обалдеете: насколько плох АК-12 (по кучности).

 

Неоднократно попадалось, что для единых пехотных пулеметов патроны идут с увеличенным рассеянием - так площади накрывать сподручнее.

Это не имеет никакого отношения к вопросу, внимательный Вы наш (сообщение №52).

 

Так что сейчас, имхо, уже становится актуален ассистирующий стрелковый комплекс со стабилизацией оружия и помощью при прицеливании, распознавании целей и т.п..

И это тоже.... 

Изменено 5 сентября 2016 пользователем Атан

[Di-mann 1 548]

обалдеете: насколько плох АК-12 (по кучности).

Для создания плотности огня пушечным мясом вполне достаточно. В большинстве своём боец просто стреляет трясущимися от страха руками примерно в направлении противника. Учитывая потери, давать в руки массово дорогой автомат экономически неоправданно. А профи уже вооружены не серийным оружием, для кого то же и Валы с Винторезами уже производятся...

[Мастеровой 145]

Современный "призывной" анекдот : "Бесплатное излечение от близорукости , дальнозоркости , косоглазия и

плоскостопия . Адрес клиники - горрайвоенкомат".

Мне и в 18 лет с моим зрением без гранаты мишень было трудно поразить , а сейчас и мне , и призывникам

из анекдота с 10 метров в поясную мишень попасть не меньше 10 патронов в очереди понадобится .

Так что тоже сторонник мнения , что для основного  войскового автомата главное не кучность , а надёжность,

простота обслуживания и останавливающее действие . Так что я бы себе АК -47  выбрал.

Изменено 5 сентября 2016 пользователем Мастеровой

[Di-mann 1 548]

Так что я бы себе АК -47 выбрал

Однажы стрелял с голым торсом из раскалённого длительной стрельбой, когда цевьё нагрето так, что пальцы шипят ... 25 синяков на плече, винтики и отверстие пенала не пропечатываются... Избыточно мощный патрон, таскать боезапас тяжеловато. И штурмовая рукоятка совсем не лишняя.

[Гость]

Так что сейчас, имхо, уже становится актуален ассистирующий стрелковый комплекс со стабилизацией оружия и помощью при прицеливании, распознавании целей и т.п..

 

Бронескафандр из хайнлановского именно романа "Starship Troopers"?   Ну или хотя бы "Power Armor"  Экзоскелет с гиростабилизацией.

Изменено 5 сентября 2016 пользователем katalex-3

[Мастеровой 145]

Однажы стрелял с голым торсом из раскалённого длительной стрельбой, когда цевьё нагрето так, что пальцы шипят ... 25 синяков на плече, винтики и отверстие пенала не пропечатываются... Избыточно мощный патрон, таскать боезапас тяжеловато. И штурмовая рукоятка совсем не лишняя.

Зато с гарантией даже в современном бронике рёбра попереломает. И пусть атакующий с переломанными рёбрами о кучности своей стрельбы задумывается .

Изменено 5 сентября 2016 пользователем Мастеровой

[Атан 460]

Зато с гарантией даже в современном бронике рёбра попереломает. И пусть атакующий с переломанными рёбрами о кучности своей стрельбы задумывается .

Шапками закидаем! Это Вам надо хоть немного думать (прежде, чем писать)...

Про надёжность и простоту обслуживания. Подтверждены испытаниями.

Про останавливающее действие. Патрон одинаковый, но при лучшей кучности в цель попадёт больше пуль...

А если говорить про удобство стрельбы (сам отстреливал), то:

АК-47 - это убогое оружие (для нынешнего времени), Вы из него не попадёте точно.

АКМ - чуть лучше, но тоже не подарок.

М16 - примерно как АКМ.

УЗИ (Израиль) - лучше. Но у него высокий темп (за 1000) и патрон слабее (пистолетный), потому и отдача меньше. Он больше полицейский.

АК-74 - самый лучший из приведённых. Отдача не очень большая, ибо патрон 5,45. Но кидает его тоже хорошо.

 

Ну, если Вы не воспринимаете мои аргументы и совсем не приводите свои, то тут я бессилен ... 

Ну, какие это аргументы (картинка)? Нарисуйте точку прицеливания с другой стороны от мишени и получите ноль попаданий. Кроме того, в зависимости от дальности стрельбы меняется точка прицеливания, а при плохой кучности очень тяжело пристрелять оружие на разных дистанциях.....

И ещё (это теория, физика). В АЕК-971 из четырёх импульсов, действующих на стрелка остаётся только один (вылетающая пуля, её не уберёшь). В АК-12 действуют все четыре импульса. Именно этим фактом и обеспечивается кучность стрельбы АЕК-971, а главное комфорт (культура) стрельбы....

[Мастеровой 145]

Да большинство военнослужащих раньше стреляло в лучшем случае раз в полгода . По 9 патронов на нос.

На моём армейском АК-74 начвооружения бирку с надписью про второй класс точности за три года до

моего призыва прилепил . Прапора страшилки про рикошеты от веток молодняку рассказывали .

Один водила на камазе свой калаш переехал - вот была дискуссия в роте : втихаря ствол попытаться выправить , или на списание отправлять , собрав спирта 3 литра тому же начвооружения.

Стрелять реально (норматив выбить )не более трети призывников могло. А тогда с детства в экраны не пялились и молодняка в очках значительно меньше было .

Шапками закидать , к сожалению, не получится . И надежды на Ворошиловских стрелков в армии , которые на бегу со ста метров врагу в глаз попадут у меня вот отсутствуют .

Из личного армейского опыта .

Изменено 5 сентября 2016 пользователем Мастеровой

[Di-mann 1 548]

И надежды на Ворошиловских стрелков в армии , которые на бегу со ста метров врагу в глаз попадут у меня вот отсутствуют .

Все реально думают что сейчас возможна атака армия на армию (по несколько тысяч в одном месте) в чистом поле с криком ура-а-а!!!!????

Реально кто то считает возможным тысячи километров окопов по всему фронту и многомесячные перестрелки с закрытых позиций???

БРЕД!!!

Автомат это средство зачистки населённых пунктов, где дальность стрельбы ограничена шириной улицы и длиной коридора.

Ну ещё перестрелки групп в непроходимых для техники местах опять же стеснённых пространственно.

[Гость]

Все реально думают что сейчас возможна атака армия на армию (по несколько тысяч в одном месте) в чистом поле с криком ура-а-а!!!!????

Применят ТЯО, а уж потом ураааа.