Перейти к публикации

Гармонический анализ


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Вопрос следующий. Провожу гармонический анализ пьезоэлемента (2 диска - 1 - пьезокерамика, 2 - латунь).

Задала св-ва латуни, св-ва пьезоэлемента (плотность, матрицу жесткости, пьезоконстанты по давлению и диэлектрические проницаемости). Задала разницу потециалов и диапазон частот.

При расчете получаю резонансную частоту похожую на правду - около 1 МГц.

Интересует визуализация результатов (деформация). Ожидала увидеть совсем не это) Но - когда анимация запускаю - картинка меняется.  Чему верить?

И еще вопрос - в гармоническом анализе как я понимаю. нагрузка должна быть синусоидальной (переменное напряжение к примеру). Задавала разные напряжения - 1 В, 3 В,  и переменное напряжение - результаты идентичны. Это нормально?

 

И еще вопрос - можно лизадать клей в качестве контакта между дисками? (Как я понимаю, это будет 3 диск - в engineering data нужно задать его св-ва)? или есть тип контакта - клей?

(Не судите строго - Ansys Mechanical изучаю совсем недавно). Буду благодарна за помощь!!


И сама модель:

post-38463-0-88795800-1399447684_thumb.png

post-38463-0-69978500-1399447697_thumb.png

post-38463-0-71260300-1399447712_thumb.png

post-38463-0-39360000-1399448302_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Интересует визуализация результатов (деформация). Ожидала увидеть совсем не это) Но - когда анимация запускаю - картинка меняется.  Чему верить?

Обратите внимание, до включения анимации перемещения отрисованы для фиксированной фазы.

 

 

 

И еще вопрос - можно лизадать клей в качестве контакта между дисками?

А зачем? Я не к тому, что это не нужно, а к тому, что если Вы понимаете для чего собираетесь учитывать клей, то сможете выбрать способ его моделирования. Возможно, достаточно демпфирования в модель добавить.

1 В, 3 В,  и переменное напряжение

здесь перечислены три варианта? Вы задавали в гармоническом анализе постоянное напряжение?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 В, 3 В,  и переменное напряжение

здесь перечислены три варианта? Вы задавали в гармоническом анализе постоянное напряжение?

Задавала Re(Voltage)=3.6 V  Im(Voltage)=0 

и 2 вариант Re(Voltage)=3.6 V,  Im(Voltage) =1.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понимаю - следующие два утверждения об одном и том же?

Задавала Re(Voltage)=3.6 V  Im(Voltage)=0  и 2 вариант Re(Voltage)=3.6 V,  Im(Voltage) =1.

 

Задавала разные напряжения - 1 В, 3 В,  и переменное напряжение

 

Попробуйте задать вопрос еще раз)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет клея - на практике видели, что вид и толщина клея влияют на резонансную частоту. В моей модели детали закреплены жестко.

Эффект демпфирования - имеете ввиду Analysis settings - damping control ? Это коэффициент общий для вей модели? Мне ведь именно между дисками нужно клейзадать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насчет клея - на практике видели, что вид и толщина клея влияют на резонансную частоту.

За счет чего? В чем физика процесса?

Мне ведь именно между дисками нужно клейзадать.

О да. И шереховатость поверхности учесть. Вам надо эксперимент предсказывать, а не клей задавать. Не так ли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для справки:

1)Re(Voltage)=3.6 V Im(Voltage)=0 - переменное напряжение амплитудой  3,6 В.
2)Re(Voltage)=1 V Im(Voltage)=0 - переменное напряжение амплитудой  1 В.
3)Re(Voltage)=3.6 V, Im(Voltage) =1. - переменное напряжение амплитудой 3,736 В со сдвигом по фазе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не волшебник, я только учусь) .

 

И эксперимент предсказывать и объяснять его. И клей задавать тоже)- потому как в перспективе хочу посчитать весь датчик целиком (начала с таблетки излучающей).

Пробовали различные марки клея - получали разную частоту резонанса.

как раз и хотим понять, в чем же физика процесса.


Спасибо за справку! Извините за глупый вопрос) . Но так все же - деформация не зависит от разности потенциалов - получается так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как раз и хотим понять, в чем же физика процесса.
 

Для этого надо сделать предположение о причинах наблюдаемых результатов, заложить их(причины) в матмодель и проверить - есть ли совпадение с экспериментом.

Так что все равно возникает вопрос - в чем физика? Что Вы хотите промоделировать? Что попробовать учесть? Какие результаты эксперимента есть? Есть ли зависимость отклика от толщины клея? От вязкости клея? От других параметров?

А просто моделировать "как есть", "давайте всё учтем"... Оставьте это блондинкам в розовом.

 

Но так все же - деформация не зависит от разности потенциалов - получается так?

Не получается. Вы еще не показали этого. Залейте архив проекта или хотя бы скриншоты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо, это был к-то глюк в отображении. Задала диапазон частот поуже - и все стало похоже на правду. Насчет деформаций - да, палитра поменялась (значения другие, отображение то же - вот и подумала, что не меняется).  Вопрос - в модальном анализе можно задать шаг по частотам? Задаю допустим 20 мод  в таком-то диапазоне частот - программа выдает  эти 20 мод -если дипазон частот широкий - то в самом начале этого диапазона. Я должна знать сколько примерно будет мод? -исходя из чего? Выхожу из положения - уменьшая диапазон. Правильно ли это?

 

Моделирование пьезоэлемента.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про модальный не очень понятно. Диапазон поиска можно определять.

А вот остальные вопросы - о чем? Вам, кстати, зачем модальный анализ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"как раз и хотим понять, в чем же физика процесса" - да как в рессорах карет. Формула Журавского и все-такое :)

"исходя из чего?" - Исходя из того, что в твердом деформируемом теле их бесконечно много ...  

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а чего тут искать то первый это абсолютный на 1000000 имп\об bi типа второй ai инкрементальный xз но нав 4000000 имп\об разъем подключения описан в схеме. инфа передается по цифровому протоколу обмена. кое что есть тут   в старых описаниях таких датчиков у фанука нет  
    • anykeyto
      У нас AC. Так то я понимаю, что G108 это переключить режим шпинделя из оборотов в координату С. Но я почему про нее спросил, потому что в мануале к G07.1, в примере программки указывалось таким образом, что сначала включали G108 (хотя это может для токарки, а для фрезера и не надо совсем), а потом уже остальное.   G07.1 это как раз цилиндрическая интерполяция, то есть преобразование оси С из угла в миллиметры, то есть как бы разворачивает цилиндр в плоскость. Ну как я это понял. Проблема у меня встала в том, как именно программируются такие действия. Пробовал на основе примеров из мануала, стойка выдает ошибки. в чем проблема непонятно из-за китайской стойки и некорректного перевода. Ну и вообще хочется пощупать, как это вообще работает именно на фрезерном ОЦ.   Тут еще засада в том, что на 5-оснике из-за RTCP станок не дает одновременно перемещаться одновременно по осям XY и С например...  Я понимаю, что такое надо в САМ системах делать, но есть потребность в упрощенном варианте и со стойки писать, у нас с технологами проблема... G68.1, 68.2, 68.3  это преобразование характеристической СК, развороты короче координат G53.1, G53.2 - фактически активирование поворота стола с RTCP и без... 
    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
×
×
  • Создать...