смоделировать массу дырочек

[an_rushin 128]

вобщем, вопрос в заглавии...

внутренности глушителя прилагаются. эх, не окутывать же сеткой каждую дырочку...

помогите с идеями?

[Vova 419]

Смотря, что считать сираетесь.
Какой расчет планируется делать?

[MotorManiac 130]

Если прога умеет то задать как пористое тело с нужными гидравлическими характеристиками

[an_rushin 128]

Смотря, что считать сираетесь.

Какой расчет планируется делать?

очень закономерный вопрос. пока не могу ничего сказать о конкретных целях, заказ еще не пришел.

что, если определим на данный момент задачу, как обычную "вход - выход"? выхлоп входит в трубу и выходит, пробегая отдельные участки

Если прога умеет то задать как пористое тело с нужными гидравлическими характеристиками

конечно, это флуент.

что-то не пойму. задать пористость на участке потока - легко, но как задать падение давления через стенку?

[MotorManiac 130]

что-то не пойму. задать пористость на участке потока - легко, но как задать падение давления через стенку?

 

Я не работаю в этой проге, но думаю закономерности у всех одни и те же. Задается площадь, толщина слоя и падение давление от расхода (скорости) через единичную поверхность. Можно наверное указать подобную характеристику системы и тут. И наверно целесообразно еще добавить что в осевом направлении сопротивление бесконечно по обечайке, пропуск газа только в радиальном направлении. Как то так я думаю :)

 

Вы сопротивление тракта считаете ?

[an_rushin 128]

 

что-то не пойму. задать пористость на участке потока - легко, но как задать падение давления через стенку?

 

Я не работаю в этой проге, но думаю закономерности у всех одни и те же. Задается площадь, толщина слоя и падение давление от расхода (скорости) через единичную поверхность. Можно наверное указать подобную характеристику системы и тут. И наверно целесообразно еще добавить что в осевом направлении сопротивление бесконечно по обечайке, пропуск газа только в радиальном направлении. Как то так я думаю :)

 

Вы сопротивление тракта считаете ?

 

 

конкретная задача будет поставлена чуть позже, а пока хотелось подготовиться к возможным сложностям.

вы правильно описываете модель дарси с одним малым отклонением - толщина пористого слоя в данном случае равна толщине стенки патрубка (около 1 мм), что численно едва ли возможно.

Г...ди, только бы не пришлось эти долбаные дырки учитывать!

 

[Vova 419]

Если я правильно понял, то отверстия учитывать придется. Моделировать может и нет, но учитывать однозначно.
MotorManiac правильно сказал, можно скорее всего задать через свойства.

[MotorManiac 130]

Тогда такое предложение по определению гидравлической сети (определение местного сопротивления) - воспользоваться ручным расчетом по известной зависимости. Если у вас нету в предлагаемой конструкции каких-либо специфических решений, приводящих к коллекторному эффекту истечения струй - их самозапиранию, то вполне корректно можно рассчитать сопротивление ручным методом. Если у вас имеется специфическая камера отвода от струйной системы с вышеперечисленными эффектами то для корректного расчета придется моделировать все отверстия. P.S. Задать пористое тело с эквивалентной гидравлической характеристикой - это не значит что оно (тело) должно быть обязательно равно толщине стенки трубы  :)

[vl 327]

an_rushin,

мы эти дырочки в глушителях считаем, как есть. Ну да, сетка получается побольше, чем хотелось бы. Но в пределах типовых задач.

Динамики в таких задачах нет, одна стационарка, поэтому просто ставишь задачу на ночь и все нормально.

Тем более, конкретно эта перфорация слабо скажется на характере течения в виду малости дырок. А там где сказывается (дырки в перегородке), там отверстия  и больше. Т.е. на расчет противодавления это сильно не скажется.

Можно конечно считать как перфорированное тело. Но сначала придется небольшой НИР провести - расчет коэффициентов уравнения Дикси(?) в зависимости от диаметра и количества дырок. Если поток таких задач, то конечно может и имеет смысл. А для разовой - только потеря времени.

К тому же для расчета акустики все равно придется моделировать перфорацию как есть.

[an_rushin 128]

an_rushin,

мы эти дырочки в глушителях считаем, как есть. Ну да, сетка получается побольше, чем хотелось бы. Но в пределах типовых задач.

Динамики в таких задачах нет, одна стационарка, поэтому просто ставишь задачу на ночь и все нормально.

Тем более, конкретно эта перфорация слабо скажется на характере течения в виду малости дырок. А там где сказывается (дырки в перегородке), там отверстия  и больше. Т.е. на расчет противодавления это сильно не скажется.

Можно конечно считать как перфорированное тело. Но сначала придется небольшой НИР провести - расчет коэффициентов уравнения Дикси(?) в зависимости от диаметра и количества дырок. Если поток таких задач, то конечно может и имеет смысл. А для разовой - только потеря времени.

К тому же для расчета акустики все равно придется моделировать перфорацию как есть.

 

 

 

----------------------------------------------------------------------------------------------

 

понятно, все к этому и шло... дырки форева!

уравнение дарси :)

[MotorManiac 130]

понятно, все к этому и шло... дырки форева!

 

 

 :) 

[BadArtem 9]

Решал подобную задачу с пористым телом. Статью даже написали. Может кому пригодится в плане формул расчёта.

 

 

С уважением, Артём

Редуцированная КС.zip

[Andr111 0]

А какие проблемы смоделировать сетку на отверстиях? Объем модели не большой, ячеек не много получиться. Сетка из треингулярных элементов все отверстия и вся модель делается за пару минут.... 

Изменено 12 февраля 2015 пользователем Andr111