Не могу построить сетку для расчёта велосипедной рамы

[kristeen 355]

Генерируйте тетраэдры на автомате. Сразу 14 или 20-ти узловые.   По времени это будет пару минут. И минут 5-10 !!! займет расчет.   И главное, что нет никакого ручного труда.

Что-то у меня тоже напрашивается такой вывод..

 

@@AlexKL, +1.

[Кувалда 1]

 

По этому я спрашивал о том, сколько занимает превращение в мидсурфейсы на практике.

 

Это ручной труд. У одного займет день. У другого 2-3 дня. 

 

Генерируйте тетраэдры на автомате. Сразу 14 или 20-ти узловые.

 

По времени это будет пару минут. И минут 5-10 !!! займет расчет.

 

И главное, что нет никакого ручного труда.

 

А в Солиде где количество узлов менять? Или этого нету там? А то не нашёл я...

[kristeen 355]

В Солиде только уменьшить можно)

В настройках сетки, по умолчанию = параболический элемент (10 узлов), галочка draft quality mesh = линейный (4 узла). Последний лучше на практике и не использовать.

[ccc44 53]

@Кувалда, попробовал запустить твой последний файл. Через 10 минут, как закончил считать контакты, загрузка ЦП упала ниже плинтуса:

 

Выброси подшипники с шариками, замени их болванками. В SW Simulation есть специальная связь «подшипник». И вообще, запомни: чем меньше деталей и связей – тем быстрее идет расчет. Даже сборка из двух деталей считается на порядок, а то и на два дольше одной детали.

Ну и разбирайся с соединениями. Где-то в них дефект, из-за которого программа не хочет нормально работать.

[Гость alex3000]

В Солиде только уменьшить можно)

В таком случае нет возможности провести расчет с необходимой точностью. 

 

Если и при генерации оболочек есть такие же ограничения, то это засада.)

Изменено 17 января 2014 пользователем alex3000

[Closius 8]

Ооо какая интересная для меня тема!)

 

Самый важный вопрос: Для чего автор хочет провести расчет?

 

Теперь по поводу расчетов:

1. Расчетная схема и приложение нагрузок. Простой расчет от действия веса здесь мало интересен. Его конструкция выдержит без проблем.

Рама даунхильного велика (или фрирайдного)! Следовательно необходимо проанализировать и выбрать самые худшие условия работы констуркции. Например: приземление боком после недокрученного випа или 360, приземление с полным продавливанием амортизатора.

Есть такая прога Linkage (http://www.bikechecker.com/). Любой расчет подвески и новой геометрии рамы должен начинаться с проектирования в этой программе. Нет ну Вы можете и в модуле расчета кинематики или динамики (наприемр NX или ANSYS или ADEM и т.п.) считать, но Linkage позволяет оценить огромное количество параметров, влияющих на эргономику и рассчитать силы, возникающие в шарнирах... Но эта програ конечно больше для проектирвоания эргономичной конструкции, например учесть pedal kick, натяжение цени при разных положениях подвески, оценить изменение жесткости подвести в зависимости от продавливания и многое другое... + там можно создавать не только однорычажные конструкции, как у Вас.

 

После спроектированной геометрии тамы надо спроектировать ее в 3D с учетом толщины труб и диаметров подшипников.

 

А вот потом уже провести расчет конструкции методом конечных элементов. Причем расчетную схему надо делать с учетом увеличения качества сетки в шарнирных и сварных узлах конструкции. Возможно применить метод субмоделирования.

 

В принципе можно провести просто статические расчеты по эквивалетным силам (сила сбоку от удара при приземлении с трехи, удар снизу при приземлении с дропа ну и их комбинация). Дальше провести анализ по сравнения с допускаемыми напряжениями с учетом коэффициента динамичности.

 

Но и это еще не все! Самое интересное и нужное - это расчет долговечности. Про него лень писать, но он самый важный.

 

И еще: целей у этих расчетов несколько:

- оценить прочности спроектированной конструкции

- оценить возможность уменьшения массы конструкции посредством уменьшения толщины стенок труб и объема материала в узлах конструкции.

- эксперимент по любому нужен, еще одна цель - уменшить кол-во неудачных экмпериментов.

 

И расчевы в СолидВорксе тут не подойдут. Ну то есть я не вижу большой практической пользы от них. Статическую прочности Вы наверняка обеспечите и без расчета.

[kristeen 355]

@@Closius,

пока ТС разбирается с ансисом, несколько слов в его защиту (при активном использовании телепатии):

 

По поводу Linkage -- ТС ее и использовал. Советую глянуть его блог.

После спроектированной геометрии тамы надо спроектировать ее в 3D с учетом толщины труб и диаметров подшипников.

- done.

 

ТС планировал задать нагрузки от (собственного веса + велосипедист) * (коэф. динамичности, например 10).

 

По поводу моделирования сварки -- на этом форуме ей было посвящено довольно много тем, но однозначных выводов так и не последовало. То же самое по поводу усталостных расчетов.

 

Здесь был бы очень интересен Ваш рассказ про опыт по оптимизации подвески) If you please..

[Closius 8]

По поводу Linkage -- ТС ее и использовал. Советую глянуть его блог.

 

Круто! не видел)  Респект)

 

Кстати интересно он ее купил или как? Она бесплатна только в деморежиме, там свои конструкции нельзя рисовать и сохранять нельзя.

 

По поводу моделирования сварки -- на этом форуме ей было посвящено довольно много тем, но однозначных выводов так и не последовало. То же самое по поводу усталостных расчетов.

 

От многого зависит. Например от термообработки шва.. Эта тема реально сложная и неоднозначная. Я бы провел эксперимент (сварить две трубы аналогичным швом и циклически испытать их, а дальше смоделировать такую же ситуацию в МКЭ). Отсюда будут понятны эмпирические коэффициенты.

 

Здесь был бы очень интересен Ваш рассказ про опыт по оптимизации подвески)

 

Нуу говорить можно очень много) Лучше интересоваться, что интересно)

[Кувалда 1]

Closius, тоже гонщех, чтоли?! Аеее!

Я хочу посчитать как раз всё, что ты описал. Прочность при приземлении с дропа высотой метров пять на плоскач(считаю, что такая рама должна выдерживать такое),призём в стиле випуй-невозвращай. Жёсткость в поперечном направлении, тк это заметно при интенсивном разгоне и лютом вкладывании в поворот. В Линкэйдже я уже всё давно посчитал, более того, уже есть линкэйджевский расчёт следующей рамы с четырёхрычажкой, которую никак не начну делать, тк ещё недостаточно натренировался моделированию и расчёту, чему сейчас и учусь на уже сделанной раме.

Конечно же я понимаю, что расчитывать только на вес райдера раму неправильно. Тем более, что я уже эксперементально выяснил, что если на неё сесть, она не сломается, сев на неё) В данный момент я хочу её статически нагрузить силой, эквивалентной той, которая возникает при дико жёстком приземлении. 
Расчёт таков:
Известна жёсткость пружины на амортизаторе - 500lbs\in, примерно 10кг\мм. Ход пружины 76мм. Чтоб её полностью сжать, на ось заднего колеса нужно приложить силу примерно в 260кг. Есть ещё спереди амортизационная вилка. Она чуть помягче, тк вес ездока смещён с заднему колесу. Пусть для сжатия вилки надо 200кг. В сумме 460кг. Но это мы только пробили подвеску. А можно приземлить ещё жёстче, поэтому берём силу в 1,5 тонны. Надеюсь, хватит. Человек около 10g выдерживает. То есть 800кг весит в этот момент. И проводим статический анализ с такой силой. Это ж корректно?) или я где-то просчитался?

Вообще странно, что у меня в солиде никак не получается рассчитать сборку. Тк видел примеры, где рассчитывают прям целиком велосипед. Наверное, там как-то упростили модель. 

Дайте тут спрошу товарища, который в Ансисе рассчитал на первой странице. Я для закрепления этой модели делаю на оси заднего колеса заделку зафиксированный шарнир. Frictionless support, правильно? Ось переднего колеса надо закрепить шарниром, который может вперёд-назад двигаться. Как такую заделку задать в Ансис никак не пойму. Так как? Мы вставили ось отверстие оси переднего колеса и ось закрепили Dispacement по оси у. Посчитал похоже. Способ токо колхозный какой-то, неужели по нормальному сделать нельзя?

 

Ещё по Ансису. Как ограничить ход пружины?

Для лучшей визуализации нагрузок, которые должна выдерживать эта рама прилагаю видосик 

[soklakov 1 479]

Как такую заделку задать в Ансис никак не пойму.

Для обоих колес удобно будет использовать Remote Displacement.

[Closius 8]

Closius, тоже гонщех, чтоли?!

 

Ну наверно больше стрит, дерт, фрирайд) Ну и просто покатать.

 

Прочность при приземлении с дропа высотой метров пять на плоскач(считаю, что такая рама должна выдерживать такое)

 

Ну во-первых это смотря как приземлить, то есть от техники приземления зависит. С 5 метров на плоскачь можно сложить любую раму (ну кроме ричи халк )) ).

 

В данный момент я хочу её статически нагрузить силой, эквивалентной той, которая возникает при дико жёстком приземлении.

 

Такой расчет можно провести в статической постановке с использованием коэффициента динамичности. Но результат будет очень консервативен.

 

То есть 800кг весит в этот момент. И проводим статический анализ с такой силой. Это ж корректно?) или я где-то просчитался?

 

Да вполне. Но это динамическая кратковременная нагрузка. Если посчитать ее на статику, то раба может оказаться на много прочнее чем должна быть, а следовательно будет больше весить.

 

Вообще странно, что у меня в солиде никак не получается рассчитать сборку. Тк видел примеры, где рассчитывают прям целиком велосипед. Наверное, там как-то упростили модель.

 

Те кто делают такие презентации они активно пользуются фотошопом) Чтобы завлекать людей. Ну и к тому же да они там много чего упрощают, но это и тебе надо.

 

На видосе, который ты приложил там люди технично вкатывают + у них у каждого по запасному велосипеду в машине а то и по несколько. Да и там ломается в основном не рама, а обвес какой нибудь. Я уже не часто вижу, чтоб стакан отрывало например на том же пинкбайке. А раньше их рвало часто... Хотя может просто перестали выкладывать.

[Кувалда 1]

Товарищ Соклаков и иные знатоки Ансиса! Ещё по Ансису вопрос появился. Установил 14.5.7, счастливо считал в нём свою раму несколько недель. Вчера Ансис перестал считать. Через некоторое время после запуска расчёта выдаёт ошибку (видимо, когда решение начинается):

 

An error occurred inside the SOLVER module: general error.

 

Напротив Солвинга молнии красные, ничего не считает. Такая же ошибка и при расчёте рамы, и простого стержня, который просто для теста нарисовал.

Я так понял, что произошла какая-то поломка прям в программе, может быть, хотя непонятно как это так получиться могло, может и не так)

 

Установил Ансис 15.0. Тестовый стержень посчитал один раз, при попытке посчитать раму выдал такую же ошибку и опять не считает вообще ничего. И это через пару часов после установки. Что с этим делать?(

[Кувалда 1]

А, всё допёр. GPU ускорение не надо было включать, видюха игровая и не поддерживается